Professor de Estudos do Médio Oriente na Universidade de Manchester, judeu israelita a viver em Portugal, Moshe Behar assinou - com mais cinco pessoas em Portugal e 4 mil no mundo - uma carta aberta de apelo à paz e ao fim da guerra em Gaza, "uma evidente limpeza étnica" levada a cabo por Israel. Entrevista na TSF.
Como vê o atual momento na Faixa de Gaza?
A situação na Palestina e em Israel, especialmente em Gaza, é obviamente terrível e extremamente má, mesmo em termos apocalípticos. É algo fora do comum. Não é apenas algo como o que se passa na Ucrânia, é muito mais do que isso. E já é assim há meses. Não é algo que tenha surgido só agora, em meados de 2024 já se tinha atingido esta gravidade.
Nós estamos aqui em Lisboa. Vemos que existe alguma mobilização por parte da sociedade civil, alguns políticos aqui e ali, mas o Estado português e o Governo português, penso eu, não interiorizam realmente a situação no terreno.
Qual é o seu apelo às autoridades portuguesas?
Gostaria que, por exemplo, chamassem o embaixador israelita, que tentassem trabalhar mais arduamente em Bruxelas, na União Europeia, para se juntarem a uma tentativa de unir forças para promover um cessar-fogo e espero que saibam que podem mesmo fazer mais, que não são apenas o Governo português, mas são a UE, certo? A UE é muito mais poderosa e pode mesmo usar a sua influência em relação a Israel para explicar ao Estado israelita que as coisas têm de parar, por exemplo, a UE está lá, a economia israelita depende mais da UE do que dos EUA ou de qualquer outro país. Portanto, há uma vantagem da União Europeia.
Mas como um acordo de cessar-fogo está prestes a ser anunciado [entrevista gravada 4ª feira à tarde, antes do anúncio do acordo que deve entrar em vigor este domingo], a vossa declaração pública estará desatualizada…
Antes de mais, espero que fique desatualizada. Mas até isso acontecer, não é esse o caso, certo? Espero que tudo o que escrevemos seja em breve inútil, certo? Mas porque ainda não é o caso, e também porque antes, durante os últimos meses, já ouvimos a história de que o acordo está a chegar, está mesmo ao virar da esquina e não chegou, certo? Claro que tem razão, no sentido em que, por exemplo, Donald Trump vai ser Presidente em breve, entra em funções. Talvez isso mude algumas dinâmicas. A propósito, não sei em que direção e não sei o que vai acontecer amanhã ou na próxima semana, você e eu não somos profetas, mas temos razão no que nos diz respeito, e enquanto não houver um cessar-fogo é preciso trabalhar e continuar a insistir e a tentar defender todas as ações possíveis para o garantir de facto.
Na vossa declaração dizem o seguinte: “Desde o rio Jordão até ao mar Mediterrâneo e ao interior do Líbano, todos merecem ser livres e gozar de direitos iguais para sonhar e poder circular livremente.” Pergunto-lhe se poderá isso significar uma solução de um Estado único com direitos iguais para todos os cidadãos, o que não existe no atual Estado de Israel?
Pode ser que a configuração seja, em alguns aspetos, uma questão secundária. O que isso significa? Por exemplo, se o Estado de Israel e o Governo israelita concordassem em estabelecer entre o rio e o mar dois Estados e, quando digo Estados, quero dizer que o Estado palestiniano será um Estado real, um Estado viável, não um bantustão ou algo que se chama nominalmente Estado, mas que, na realidade, não é um Estado… O problema é que o atual governo israelita não está interessado na partição, está interessado na anexação e na ocupação, quer da Cisjordânia e até de Gaza, e fala da colonização em Gaza. Por isso, se for esse o caso, a partição não pode ser feita em dois Estados ou num pequeno Estado palestiniano viável para os palestinianos. Então, talvez seja necessário pensar numa entidade que seja uma confederação, mas pode ser também uma federação, pode ser um Estado liberal, uma pessoa, um voto, o que quer que seja, mas é claro que todas estas configurações podem ser diferentes, certo, dois Estados, uma Federação, uma Confederação, um Estado liberal, todos estes modelos de Estados deveriam assentar no pressuposto de que, entre os indivíduos no terreno, tem de haver igualdade de direitos entre homens e mulheres, judeus e não judeus, palestinianos, e isso é que é absolutamente necessário…
Escreve também que “Israel tem levado a cabo uma limpeza étnica no norte de Gaza e o mundo insiste em permanecer silencioso e passivo”. O que se tem passado em Gaza nos últimos 15 meses, chamar-lhe-ia limpeza étnica ou iria mais longe e chamar-lhe-ia genocídio como a África do Sul, a Irlanda e a Amnistia Internacional têm vindo a alegar?
A questão é de saber se se trata de um genocídio que está a ser analisada neste momento pelo Tribunal Penal Internacional. Se o Tribunal Penal Internacional, a mais alta autoridade do mundo, decidiu que esta questão do genocídio tem de ser explorada, então não me vejo como uma autoridade para dizer que estão errados. Este é, obviamente, o cenário mais extremo e o rótulo mais extremo para descrever o que se está a passar no terreno neste momento. Por isso, vamos pegar em algo que é um nível menos, por assim dizer, mais baixo, ou seja, seria a limpeza étnica e, no que nos diz respeito a isso, os cinco autores do artigo que leu, dado o facto de sermos leitores e falantes nativos de hebraico e que acompanhamos as notícias há décadas no terreno, temos um conhecimento muito profundo do que se está a passar, a nossa conclusão é que podemos seguramente chamar ao que aconteceu no norte de Gaza limpeza étnica. Não há qualquer debate sobre isso: 70% das estruturas em Gaza estão completamente arruinadas, as pessoas estão fora das suas casas, não têm onde ficar e este é um exemplo clássico de limpeza étnica e eu diria mesmo que é mais do que isso: é um exemplo de limpeza étnica que não tem paralelo em nenhum lugar do mundo no século XXI.
Não estou a falar no Ruanda, na Birmânia, nem na Ucrânia, nem sequer na Bósnia. Na Bósnia, houve um massacre de 8000 pessoas em Srebrenica. Isto foi, claro, no século XX, na década de 1990. O que está a acontecer é pior, é pior. Estamos a falar de 50.000 pessoas. Estamos a falar de 2,3 por cento da população morta. 2,3 por cento! Se compararmos com qualquer outro lugar, como este país, seria qualquer coisa como 210.000 portugueses mortos num ano, certo? Não sei quantos portugueses morreram durante o Covid. Estou só a ilustrar, mas foi um acontecimento muito, muito, muito importante, claro, e claro, a percentagem de pessoas que morreram durante a Covid foi alarmante e foi horrível em todo o lado. Não sei quais são os números em Portugal, mas consegue imaginar uma situação em que 210.000 portugueses morrem num ano de guerra. É disso que estamos a falar em termos de percentagem.
Aqui foram 24 mil desde 2020…
Por isso, não se trata apenas do número absoluto de mortos em Gaza, mas também de saber qual é a percentagem em relação à população; há pessoas que tentem distorcer as questões e dizer que é um exagero. Infelizmente, em Portugal houve 24.000 mortes relacionadas com a pandemia.
Portanto, é basicamente o dobro…
Sim, mas aqui são mais de 10 milhões de pessoas; em Gaza há 3 milhões, percebe o que quero dizer? É por isso que temos de falar em percentagem e não em números absolutos. 24.000? Ficámos chocados, porque é um desastre. Mas estou apenas a dizer: qual é o choque que sentimos quando nos deparamos com tais números? Toda a gente compreende a gravidade da situação, certo? Por isso, o que estou a tentar dizer é o seguinte: imaginem que em vez de 24.000, serão 210.000. São oito vezes mais.
Diz que existe perseguição política no seu país. Perseguição política?
Penso que infelizmente, neste momento, estamos quase a chegar a esse ponto. Existe perseguição, sim, em relação às pessoas nos territórios ocupados na Cisjordânia, que não são cidadãos, certo? Gostaria também de dizer que, infelizmente, uma das consequências negativas do massacre de 7 de outubro perpetrado por um membro do Hamas palestiniano foi o facto de o Estado israelita ter começado a perseguir os cidadãos palestinianos de Israel. Mas os cidadãos palestinianos de Israel não são culpados por associação ao facto de serem palestinianos, certo? Por isso, diria que também há perseguição política aos cidadãos palestinianos de Israel e, por último, diria que se começa a sentir que já existe um certo nível de perseguição política aos cidadãos judeus israelitas que discordam das políticas do governo. São níveis, sim, mas infelizmente neste momento o governo israelita está a perseguir os cidadãos judeus israelitas que discordam do governo.
Podemos falar de uma pressão internacional efetiva sobre o governo de Netanyahu enquanto houver armamento fornecido pelos EUA? Não será esta a pedra angular de tudo, o fornecimento de armas pelos EUA?
É a pedra angular não só dos Estados Unidos da América, mas também da Alemanha e do Reino Unido e de todos! O Reino Unido, neste momento, está a introduzir algumas medidas para tentar talvez assumir mais responsabilidades ou tentar introduzir todo o tipo de estipulações para tentar minimizar isso por causa das críticas dentro da sociedade civil britânica. Mas deixem-me só dizer uma palavra sobre a sociedade civil portuguesa! Porque é importante! É verdade que Portugal não fornece armas a Israel. Graças a Deus. A Espanha também não fornece armas a Israel.
Mas a Espanha reconheceu o Estado Palestiniano, enquanto Portugal não o reconheceu, certo?
Sim, isso também é verdade. Por exemplo, quero dizer, é ótimo que o tenha mencionado, gostaria de o ter mencionado antes de si. Mas mesmo que a Espanha e Portugal não forneçam armas a Israel, têm comércio com Israel. Neste momento, por exemplo, a forma como alguns trabalhadores espanhóis estão a ajudar a situação é que, se um navio está a passar pelos portos espanhóis com armas que supostamente iriam para Israel, não o fazem, tentam perturbar o movimento e não se envolvem num tipo de carregamento desses, tentam perturbar o transporte que, claro, não é barato. Não é o Estado deles que envia, é apenas um barco que passa pelas costas de Espanha a caminho do Médio Oriente, certo? E eu não tenho a certeza se existe algo semelhante ou análogo em relação a Portugal. Suspeito que não, mas o que estou a tentar salientar é apenas o impulso dado às acções que, de certa forma, as pessoas ou os sindicatos, ou todo o tipo de pessoas estão a tentar participar e ajudar. É claro que não estão à espera que alguém faça algo que eles não possam fazer, mas estão a tentar fazer com que cheguem menos armas a Israel neste momento. É claro que tem razão quando diz que a pedra angular, como você mesmo disse, são os Estados Unidos da América e a Alemanha, e eu diria que o Reino Unido está muito mais envolvido nesta situação do que Portugal.
Acha que o Governo português deveria reconhecer o Estado palestiniano?
Sim, com certeza, sem dúvida nenhuma. E, já agora, o reconhecimento do Estado palestiniano deveria ter ocorrido muito antes do dia 7 de outubro. Nem sequer é uma questão de que isso já deveria ter acontecido há muito tempo. Porque se não se reconhece um Estado palestiniano, então, como é que o Governo português espera que haja uma resolução na Palestina e em Israel? Vai depender da decisão do Estado israelita? Se deixarmos o Estado israelita decidir se um Estado palestiniano deve ou não existir, isso nunca vai acontecer. Quero dizer, porque é que o governo português reconhece o estado de Israel se não reconhece o Estado da Palestina e vice-versa, porque é que a discriminação entre os dois? Se recuarmos no tempo, a resolução 181 das Nações Unidas de 1948 previa dois Estados, certo? Então, o que é que impede o governo português de cumprir a resolução da Assembleia Geral das Nações Unidas? Não consigo ver qualquer razão para que o Estado português ou o governo português não reconheça um Estado palestiniano, para além de ser tendencioso para o lado de Israel.
A libertação dos reféns tem sido uma prioridade para o governo israelita?
Não, de todo. Não foi uma prioridade. Fizeram tudo o que puderam para frustrar qualquer acordo com o Hamas. Isto é do conhecimento geral em Israel. É do conhecimento geral da esmagadora maioria das famílias dos próprios raptados, certo? Não há dúvida de que este debate está resolvido. Se falássemos há três ou quatro meses, haveria, por um lado, duas opiniões. Verá que a página principal do Jerusalem Post, diz explicitamente que o Ministro da Segurança Pública de Israel está a tentar frustrar as próximas tentativas de concluir um acordo e diz que foi isso que ele fez em relação a qualquer outra tentativa anterior de garantir uma troca de reféns por prisioneiros. Nem sequer estão escondidos, nem sequer dizem uma coisa e fazem outra. Antes dizem explicitamente que os membros do governo israelita, dos quais Benjamin Netanyahu depende, não podem ter um governo sem eles e que, por isso, são eles que mandam, porque ele durante todo este ano, disse a Netanyahu que se ele se empenhasse e concluísse algum tipo de acordo, o seu governo cairia e ele deixaria de ser primeiro-ministro. Por isso, é quase lógico, nem sequer é histórico, é lógico que, por definição, ele não poderia ter concluído um acordo porque, se o tivesse feito, perderia o seu governo e sairia porque as pessoas com quem ele está em coligação são abertamente contra um acordo desde o primeiro dia, desde 8 de outubro, não antes, não em 2023, certo? Sim, em primeiro lugar, o cessar-fogo é a base de tudo e depois é preciso construir o edifício. Portanto, a base é o cessar-fogo, a base absoluta, depois começa a ser a reabilitação, é preciso trazer comida para o território. É preciso trazer medicamentos para o território. É preciso deixar os hospitais a funcionar, depois de 10 a 12 hospitais terem sido destruídos, o que é preciso para tratar de tudo isto, por assim dizer, nos domínios humanitários, antes mesmo de falarmos de política, certo? Apenas para salvar vidas. Por isso, os hospitais, os alimentos, as coisas básicas. A seguir, claro, para tentar trazer de novo uma aparência de normalidade, tentando provavelmente abrir algumas escolas, construir algumas casas, esse é o início da reconstrução desta catástrofe, mas tudo isto, claro, eu nem sequer disse nada sobre política, porque a próxima coisa seria tentar, mas sei que não vai acontecer em breve, compreender que o conflito que existe ali é político, não é humanitário, é necessária uma solução política e que não há outra solução que não seja política entre os dois lados rivais. Mas isto é um pouco cliché, no sentido em que é conhecido pelas pessoas que têm um mínimo de cérebro, não é novo, é de há 20 ou 30 anos, que não há outra solução que não seja uma solução política, como foi o caso na Irlanda do Norte e na África do Sul. E, por fim, deixar que os médicos e deixar que as organizações internacionais actuem no terreno, porque neste momento não o podem fazer, porque continuam a ser bombardeados por aviões, não se pode fazer nada.
Olhando para o futuro, acredita na reconciliação entre os judeus israelitas e os árabes palestinianos?
Acredito que isso pode acontecer. Mas chegar a esse ponto, neste momento, na comunidade internacional e, em especial, em organismos como a União Europeia e os Estados Unidos, é uma questão diferente, tendo em conta o que se está a passar em termos de política eleitoral. Penso que a situação atual não serve os interesses dos cidadãos europeus e da instituição europeia. Por exemplo, o envolvimento da Alemanha, que por acaso é pró-israel, certo, ao apoiar o governo de Israel de hoje, o facto de ser uma posição tão unilateral e de não ter em conta que há vidas palestinianas, significa que a Alemanha não é vista de forma tão favorável pelos árabes e também pelos muçulmanos no mundo, porque eles sabem que há um custo no facto de haver uma resolução do conflito que pode beneficiar a comunidade internacional.
Não é bom que este conflito exista. Não ajuda ninguém, nem mesmo economicamente, na minha opinião, mas isso é uma questão à parte. Infelizmente, penso que é necessária uma intervenção internacional vigorosa para unir as partes. E quero apenas dar um exemplo, pois não estou a falar de algo imaginário. Lembre-se que, na década de 1990, Bill Clinton esteve fortemente envolvido na tentativa de resolver o problema entre as comunidades católicas e protestantes na Irlanda do Norte, pelo que viajou muitas vezes para a Irlanda do Norte. Esteve envolvido com o governo britânico e quando o Acordo de Sexta-Feira Santa foi concluído em 1997…, não estou a dizer que é o melhor acordo do mundo, mas desde então há uma paz relativa na Irlanda do Norte. Claro que há problemas, mas é muito melhor do que era antes. Este é apenas um exemplo do envolvimento da comunidade internacional e creio que, a propósito, a União Europeia tem potencial para fazer muito mais em relação à resolução do problema, porque tem de facto uma influência grande; a União Europeia tem de facto uma influência séria em relação ao Estado de Israel.