"A ditadura foi um roubo. Pinochet tinha milhões de dólares em contas no estrangeiro"

O muralista chileno Alejandro 'Mono' González nasceu em Curicó a 2 de março de 1947, é licenciado em Desenho Teatral pela Universidade do Chile e reconhecido mundialmente pelos murais de temática social, tendo realizado trabalhos em países tão distintos como Argentina, Bolívia, Canadá, Chile, China ou Itália. Inspirado por artistas como Diego Rivera e David Alfaro Siqueiros, o muralista foi um dos criadores da Brigada Ramona Parra, estrutura de intervenção artística de rua que teve um papel bastante ativo na campanha popular que conduziu à eleição de Salvador Allende como presidente do Chile, em 1970.

No Museu do Trabalho, em Setúbal, abordou a importância do muralismo para a memória dos povos, quando se assinalam os 50 anos sobre o golpe de estado de Augusto Pinochet, acontecimento que obrigou Mono González a entrar na clandestinidade e a trabalhar em carpintaria, teatro e cinema sob nomes falsos.

Mono González será o mais antigo muralista ainda em atividade e veio a Portugal, no âmbito do projeto "Histórias Que as Paredes Contam - 50 Anos de Muralismo em Setúbal", coordenado pela investigadora Helena de Sousa Freitas, cuja tese de doutoramento no ISCTE-IUL incidiu sobre esta temática. Com chancela do Monte de Letras, este projeto tem como parceiros a iniciativa "Venham Mais Vinte e Cincos" da Câmara Municipal de Setúbal, o Instituto Politécnico de Setúbal, a SMR União Setubalense, entre outros parceiros. 'Mono González' atravessou o Tejo para a margem norte e veio aos estúdios da TSF.

O que recorda do 11 de setembro de 1973 no Chile?

Muito obrigado pelo convite. Bem, foi um dia difícil porque tínhamos subestimado o que seria o golpe. Sabíamos desde o início, quando Allende ganhou, a 4 de setembro de 1970, há 53 anos, que havia uma ameaça, digamos, de interferência para que Allende não chegasse ao poder. Quando Allende foi eleito, a 4 de setembro, havia três opções: uma, que ele pudesse ser ratificado pelo Congresso, porque tinha de ser, porque não tinha tido uma grande maioria. Em segundo lugar, era bem possível que não fosse ratificado e que o Congresso determinasse que o presidente do Senado fizesse uma nova eleição. E, em terceiro lugar, o golpe de Estado. Portanto, houve uma grande mobilização para defender a eleição de Allende no dia 4 de setembro e isso foi permanente durante todo o governo de Allende, que foi cerca de mil dias, ou seja, cerca de três anos.

Mil dias de algum impasse...

Sim, sim. De facto, em março de 73 houve um das últimas eleições em que, dos 36% com que o Allende tinha ganho, passou nessa última eleição, em março de 73, para 46%. Por outras palavras, o apoio popular ao governo de Allende estava a crescer nessa altura. Portanto, o golpe praticamente antecipou as manifestações populares que iam continuar a crescer em apoio ao governo popular. Mas também houve boicote e sabotagem durante os últimos dias do governo popular, ameaças de golpe de Estado. Houve sabotagem no que respeita à distribuição de alimentos. Houve uma altura em que eu estava muito envolvido como jovem e dirigente político, numa altura em que se falava que tínhamos três dias de farinha para o país, que nos restavam três dias, ou seja, mas quando veio o golpe, nos dias a seguir ao golpe, os supermercados estavam cheios.

Ou seja, foi uma campanha de desinformação?

Não só desinformação, mas uma sabotagem e um boicote e uma influência muito forte do estrangeiro, sobretudo da CIA. Especialmente com o quê? Envolveram-se diretamente com os sindicatos dos camionistas, com o sindicato dos empresários, portanto, através dos camionistas cortaram o abastecimento e através dos empresários ou dos produtores dos supermercados esconderam e e bloquearam a distribuição dos bens.

Um boicote económico...

Boicote económico ao governo, certo.

E como é que viveu esses dias? Qual foi o seu envolvimento na campanha de Allende?

Bem, em princípio, para a vitória de Allende formámos brigadas especializadas em propaganda de rua, propaganda urbana, era uma campanha para fazer as cartas, para escrever nas paredes, nas ruas, era tarefa da Brigada.

Brigada Ramona Parra...

Exatamente, a Brigada.. e a palavra de ordem eram: "todas as paredes para Allende". Por isso, formámos brigadas de voluntários que saíram por todo o Chile, formámos imensas brigadas. E assim foi. Portanto, a luta era pelos muros, porque primeiro era uma forma económica de mobilizar as pessoas. Mas, para além de tornar a campanha visível, também tínhamos mercenários da Outra Campanha que nos apagavam aquilo que tínhamos escritos. Por outras palavras, foi uma luta para ganhar as paredes e nós conseguimos. E quando Allende triunfou, todo o Chile ficou de paredes pintadas. Quando no dia 6 de Setembro, saímos para a rua e percebemos que estava tudo cheio, mas havia um problema: de 6 de setembro a outubro havia cerca de um mês em que o Congresso tinha de ratificar, e a tensão política no Chile era muito grande. E foi assim que começámos a criar os murais. Por outras palavras, as letras da campanha de Allende foram transformadas em imagens e essas imagens foram as que encheram o Chile. Portanto, houve também uma mudança visual para nós. Falámos do homem novo, do que queríamos, do sonho, mas o sonho construtivo. Era muito importante acalmar um pouco, baixar a tensão, porque o Chile também estava cheio de jornalistas estrangeiros que cobriam a informação porque era uma informação de classe mundial. Ou seja, Cuba tinha um governo socialista na parte alta da América Latina, na América do Sul, mas quando o Chile ganhasse, a parte baixa ia produzir uma espécie de sanduíche de expansão revolucionária ou de expansão de ideias progressistas. Portanto. Por isso, era muito importante que continuasse a fazê-lo também hoje.

Estávamos na Guerra Fria...

Sim, claro. É preciso entender os contextos daquela época. Então, estrategicamente, a América Latina era muito importante para isso.

E depois como é que receberam a notícia no dia 11?

Bem, eu ainda estava envolvido na política e, de facto, sabíamos que o golpe estava a chegar e eu já estava organizado com algumas casas seguras onde tinha de ficar para o caso de me tornar clandestino. E depois havia opções, no sentido em que alguns camaradas tinham de ir para o exílio e outros tinham de ficar. Eu tive de ficar. Vivi todo o meu período, digamos, de ditadura, na clandestinidade, até mais ou menos aos anos 1980, 81, durante cerca de 7 ou 8 anos.

Tinha família na altura?

Não, essa é que é a situação. Quer dizer, tinha sido completamente dedicado à política. A família eu só tive quando era velho, tinha uns 38 anos. O golpe aconteceu quando eu tinha 23, 24, 25 anos, portanto foram seis, sete anos em que andámos de casa em casa e.. bem, a trabalhar sempre a pensar que tínhamos de lutar, de derrotar a ditadura.

Trabalhando sob nomes falsos?

Sim, sim... sim, sim, sim...

E o que é que fazia para sobreviver?

Bem, nós tínhamos de sobreviver. Bem, passámos fome, passámos por coisas, mas isso fazia parte. Sabíamos que de alguma forma aquilo não ia durar uma vida inteira, o que é muito diferente do que está a acontecer hoje. Naquela época a gente sabia que a ditadura ia acabar, ela teve o seu fim por causa do terror que tinha, por causa das coisas. Mas hoje, por exemplo, há uma forma diferente de democracia e sabemos que não fomos capazes de a inverter. Porquê? Porque houve um avanço da reação, do conservadorismo, do negacionismo, da ultra-direita. Foi tão difícil naquela época, a luta foi muito longa, mas nós sonhávamos que a ditadura ia cair. Acabámos por fazer uma democracia entre aspas, que a afirmou o neoliberalismo no Chile.

Na sua opinião, Allende teria sido um bom presidente do Chile e para ficar na história do Chile se pudesse ter governado mais tempo?

Sim, claro que teria sido. E, de facto, no 11º dia do golpe que se seguiu, ia haver uma convocatória, um plebiscito para que o povo determinasse, digamos, o caminho a seguir. Ou seja, porque aquilo por que lutávamos era porque sabíamos que, se algo ia acontecer, não queríamos que acontecesse como a Guerra Civil Espanhola, em que o povo armado poderia ter-se rebelado e, no final, teria sido um descalabro entre os chilenos. Por outras palavras, somos contra a guerra civil e as nossas principais palavras de ordem eram "não à guerra civil, não ao fascismo". Por isso, se seguirmos a história a história dos murais dessa época, o que pintámos ou o que manifestámos, o que comunicámos, foi precisamente isso. Mas nunca pensámos que o fascismo fosse tão, ah, forte, digamos, no que diz respeito, digamos, à perseguição, à repressão, à tortura, aos desaparecidos, etc. Ou seja, como repressão, como tortura. E não é só isso, o golpe de Estado no Chile foi em 73, 76 na Argentina, quer dizer, e praticamente todo o Cone Sul com Uruguai, Argentina e Chile se deu também lá.

A Operação Condor...

Operação Condor... Todas essas coisas, ou seja, uma repressão de todas as forças progressistas de esquerda na parte sul da América do Sul, muito forte e coordenada com os serviços de inteligência, com a CIA e todas essas coisas. Porque, como você disse, isto correspondia à Guerra Fria na altura.

Como sabe, há quem defenda que, apesar de ser um ditador, Pinochet trouxe um grande desenvolvimento, ao Chile. Salvador Allende teria levado o Chile ao mesmo nível de desenvolvimento?

Desde o início que o nosso sonho era que a indústria, o Estado que tinha muitas indústrias, viesse produzir, mas a sabotagem e o boicote não permitiram esse desenvolvimento, esse sonho que ainda temos, digamos assim. Olha, ainda hoje li um artigo em que o roubo do setor privado, ou seja, as grandes empresas que pertenciam ao Estado, que começaram a ser administradas durante a ditadura de Pinochet, começaram a fechar, começaram a falir. Assim, portanto, as mesmas pessoas que administravam as empresas passaram a ser donas da Soquimich, que é a empresa Salitre de Chile, um que é genro do Pinochet, Piñera. Todos eles estavam a tomar conta das indústrias do Estado, apoderaram-se dessas indústrias estatais e hoje o capital das grandes empresas, dos mais ricos, é o produto dessas empresas, e portanto, nesse sentido, foi um roubo.

A ditadura foi um roubo?

Sim, um roubo. De facto, por exemplo, Pinochet enriqueceu com milhões de dólares que estavam em contas no estrangeiro. Agora há comunicações tão fortes no Chile sobre estas coisas que o negacionismo e as mentiras criaram uma inversão, digamos, do que é a realidade do país, que é contra o que é que estamos a lutar hoje. Por outras palavras, os nossos meios de comunicação social ou aquilo que dizemos, aquilo com que tivemos de viver, até à data, não houve detidos desaparecidos, mas ainda este mês, há poucos dias, os assassinos de Victor Jara foram julgados, ou seja, ao fim de 50 anos.

50 anos após o assassinato de Victor Jara. Foi o acordo do Supremo Tribunal chileno que condenou, na semana passada, a prisão perpétua, sete deles. Um deles suicidou-se...

Sim, um deles suicidou-se. E sabe, suicidou-se com a mesma arma com que tinha alvejado Victor Jara (cantor que era apoiante de Salvador Allende. Foi torturado e morreu cinco dias depois do golpe de Estado). Há a prova balística e foi por isso que o apanharam no que diz respeito, digamos, à sua culpa.

Atualmente, essas pessoas têm entre 73 e 86 anos. Faz sentido que estas pessoas, estes ex-militares, hoje muito idosos, muito velhos, faz sentido que cumpram penas de prisão efetivas?

Acho que faz. Em primeiro lugar, porque são assassinatos contra a humanidade e isso tem de ser julgado dessa forma, porque também é um exemplo de que se não houver verdade e justiça, significa que estas coisas se vão repetir e, portanto, também se vai permitir que continuem a ser silenciadas. Ao fim de 50 anos, nós sabíamos quem eram os assassinos, mas os julgamentos que se seguiram arrastaram-se devido à falta de cooperação do exército e das forças armadas em termos de, digamos, esclarecer e sair da situação. Por outras palavras, até agora tem havido ocultação da verdade. Portanto, passados 50 anos, estão agora claro... tão velhos. Mas quantos idosos ou crianças a ditadura torturou? Não, não é um problema de vingança, é um problema de justiça para qualquer ditadura.

O Chile está a proceder à identificação dos desaparecidos durante a ditadura...

Exatamente.

O governo apresentou um plano para procurar os restos mortais de cerca de mil e 500 mil vítimas do regime de Pinochet. Alejandro González, o passado continua a dividir muito os chilenos?

Sim, sim, sim, sim, muito, muito forte. Embora, quero dizer, não se trata de um problema de varrer para debaixo do tapete, digamos, a dor e os assassínios. É uma questão muito importante. Eu sou um defensor de um slogan, Nunca Mais, e nunca mais significa que se não houver verdade, haverá a mesma ditadura outra vez. Hoje, está a ser discutida a nova Constituição e há uma extrema-direita que tem a maioria e está a redigir uma Constituição pior do que a de Pinochet relativamente a estas coisas, quer dizer, não acredita nas alterações climáticas, inclusive estão a justificar o golpe de Estado e os assassínios. Então, em vez de termos avançado, digamos, nisso, houve um retrocesso. O que o Presidente Boric fez agora com esta comissão, digamos, sobre a verdade e a justiça, tem a ver com a forma como as Forças Armadas, como aqueles que conhecem os factos dão a sua versão e dizem a verdade sobre as coisas. Por outras palavras, estamos a abrir a brecha, ou então este país continuará a estar dividido. Agora, não é um problema que, quando as gerações mudam, as coisas sejam esquecidas e passem a fazer parte da história. A memória é muito importante para continuar a construir arte, e o que eu faço tem a ver com isso, ou seja, tem a ver com não invisibilizar a dor, não tornar invisíveis os assassínios. Entendo que, neste momento, é isso que está a acontecer.

É por isso que o muralismo é importante para a memória dos povos?

Faz parte do património e da identidade popular. Faz parte da história. Imaginem que até há 50 anos atrás, quando veio o golpe e é algo que ainda continua, há jovens que saem para pintar, podem ver os murais não só no Chile, mas por exemplo, eu viajo pelo mundo a pintar, mas na América Latina há muitas outras brigadas e pessoas que estão a pintar, há uma identidade, há um estilo, há uma linguagem popular que também foi invisibilizada. Saíram muito poucos livros. Eu sou muito pregador destas coisas, porque não sou apenas um político, sou também um artista, sou um cidadão. Portanto, tenho de trabalhar, tenho de contribuir, tenho de construir.

Estava a falar dos planos para a criação de uma nova Constituição que, depois da eleição da Comissão Constituinte, como disse, ficou um pouco nas mãos da ultra-direita, da extrema-direita. Por isso, agora temos no Chile um presidente, um presidente progressista de esquerda, como Gabriel Boric, mas com as mãos atadas.

As suas mãos estão terrivelmente atadas. Porquê? Porque não têm maioria no Congresso dos Deputados ou no Senado, o que significa que fazem as leis e tudo o que podem, digamos, para fazer reformas ou para fazer estas mudanças, mas não têm maioria e porque não têm maioria estão apenas a administrar, e isso é a coisa mais terrível, digamos, no que diz respeito às coisas. Porquê? Porque é muito possível que, como resultado disto, haja um descontentamento que se está a ver em relação, digamos, ao populismo da ultra-direita que está a ganhar, mesmo em relação a coisas que falam da transformação, mas que, no fim de contas, são dos mais ultra-conservadores. E depois, as comunicações e as mentiras conseguiram avançar, o que não está a acontecer apenas no Chile. Também vejo que, ao percorrer o mundo, de repente sentimos que estas coisas, como a desinformação, estão instaladas.

Mas quando se leem notícias sobre a situação económica... Li, por exemplo, nos últimos dias, que os maiores cortes nas taxas de juro do mundo estão a provocar otimismo no Chile. Em Santiago, as vendas de imóveis estão em alta. O índice IPSA da bolsa chilena acaba de atingir um máximo histórico...

Então... isto é verdade, isso é bom para um setor, mas não para a base, quer se trate da distribuição ou, como dizemos, dos lucros ou dos rendimentos, é muito desequilibrado. Por outras palavras, há mais pobreza e, de facto, temos um problema com as pensões para os idosos, temos um problema com a saúde, temos até um problema com a educação. A educação é muito precária em comparação com, digamos, o setor privado, aqueles que podem pagar tudo. Os que podem pagar terão saúde, ou terão educação, mas não aqueles que não podem pagar. Portanto, é esse o problema. Quando o Presidente Boric fala das reformas, as reformas são direcionadas para esse lado, para as pensões, que têm a ver com a velhice, a saúde e a educação. Portanto, são coisas muito importantes, mas também a riqueza básica. Hoje temos o lítio, mas acontece que também está a cair nas mãos de empresas privadas. Portanto, não é o Estado que vai ser o beneficiário. O royalty acaba de ser aplicado.

Então, não é sinónimo do futuro do Chile ter tanta riqueza em lítio?

Tanta, tanta, tanta. É o contrário.

Ou seja, não se pode estabelecer uma comparação direta entre o lítio e a prosperidade.

Exatamente, porque vai beneficiar outras empresas privadas que só agora estão a aplicar um royalty à exploração mineira. E pensa-se que isso vai produzir, pelo menos nas zonas onde a exploração é feita, um benefício territorial para esses locais, está a perceber? Mas nós ainda somos muito débeis nestas coisas. Agora, o mais importante de tudo, por exemplo, na nova Constituição que fala deste sistema de solidariedade ou deste ou do tipo de sociedade que estamos a ver, a ultra-direita está a ganhar. Preocupa-me que seja muito possível que tenhamos agora de trabalhar para rejeitar esta nova Constituição. Por outras palavras, estamos a avançar, a recuar, a avançar, a recuar. Por outras palavras, o Chile está dividido, isso é evidente. E não se trata de um problema de grandes pólos ou de confronto. É um problema, digamos, da injustiça em que está, por outras palavras, metade de um lado e metade do outro. Então, como é que podemos construir um país com justiça? Mas tem a ver com isso, com o básico, e o básico tem a ver com a saúde, com a educação, com a alimentação, com essas coisas. E não está distribuído de forma igual, é verdade. A nível internacional, o Chile é um país governável, estável, é seguro para o investimento estrangeiro, mas é porque o investimento estrangeiro terá mais benefícios e é isso que lhes interessa. E a justiça para o povo. A justiça, digamos que deve ser equitativa para nós que estamos na base no território. Essa é a diferença. A justiça não chega lá.

Como é que vai ser o seu dia 11 de setembro?

Tenho um projeto muito importante pelo qual tenho lutado, digamos, durante todo o ano, e que tem sido muito, muito difícil de concretizar devido ao financiamento. Trata-se de pintar a torre de água do Estádio Nacional. No dia 11 de setembro, o Estádio Nacional tornou-se um campo de concentração. Agora estou a voltar para pintar o Estádio Nacional. Os prisioneiros eram levados, passavam por esta torre de água onde eram fuzilados ou torturados e depois levados de volta para a prisão. Propusemos pintar de forma emblemática nessa torre de água. E eu consegui obter o financiamento. Só vou estar no Chile durante duas semanas, porque depois vou para Filadélfia, para uma universidade, para dar umas palestras e fazer uma exposição do meu trabalho. Portanto, vou viajar pelo mundo, mas vou pintar uma homenagem aos presos políticos e aos detidos no Estádio Nacional. É um projeto pelo qual temos lutado, digamos, durante todo o ano. Quer dizer, eu tenho 76 anos, não paro e não vamos parar enquanto quisermos verdade e justiça.