"Os ucranianos vão lutar pela liberdade o tempo que for necessário"

É inaugurada às cinco horas deste sábado, a exposição "Ucrânia: Um Crime de Guerra", que traz a Portugal o melhor do fotojornalismo mundial e que pretende chamar a atenção do público para a necessidade de refletir sobre o que é a guerra e os impactos que produz. A Inauguração tem a presença da fundadora e diretora da FotoEvidence, Svetlana Bachevanova, e da fotojornalista ucraniana, Oksana Parafeniuk, que foi convidada do programa O Estado do Sítio, da TSF. Na entrevista, começa por nos dar conta do seu percurso profissional.

Audio audio TSF\audio\2023\09\noticias\16\16_setembro_2023_o_estado_do_sitio Ouça aqui a entrevista com Oksana Parafeniuk na íntegra

O meu trabalho profissional como fotojornalista começou há seis anos. Mas a fotografia tem sido o meu interesse desde há quase 14 anos. Desde os meus 19 anos.

Estudou fotografia ou foi mais um passatempo?

Sim, desde que comecei, só queria comprar uma câmara. Não sabia que queria ser fotógrafa. Mas gostei tanto que comecei, sabe, a interessar-me. Via livros de fotografia e ia a galerias. Não existe um bom curso universitário de fotojornalismo na Ucrânia. Por isso, sou autodidata. Participei em algumas palestras e workshops, mas aprendi tudo com colegas e com a minha curiosidade.

E quando começa a trabalhar como fotojornalista, é para algum jornal ou apenas como freelancer?

Na verdade, o meu trabalho no jornalismo não começou com a fotografia. Começou em 2014, durante a revolução Maidan, e depois, quando a guerra no leste da Ucrânia começou, eu estava a trabalhar como fixer (produtor local) com jornalistas internacionais que iam à Ucrânia. Foi assim que comecei a aprender o que é o jornalismo. Também trabalhei com alguns repórteres fotográficos bem conhecidos. Passados alguns anos, percebi que também tinha de tirar fotografias eu própria. E também a influência do meu marido. É um jornalista fotográfico americano que vive em Kiev. E por volta de 2017, consegui o meu primeiro trabalho com uma publicação americana, que correu muito bem, a US News and World Report. Por isso, tenho uma boa relação com eles, basicamente eu não tinha boas publicações no currículo, mas o editor confiou em mim e deu-me um trabalho. E foi assim que a minha carreira começou.

Desde 24 de fevereiro do ano passado, para que meios de comunicação tem trabalhado?

A minha situação foi um pouco diferente. Porque quando a invasão começou, a 24 de fevereiro, eu estava grávida de seis meses. Por isso, a minha principal prioridade era manter-me em segurança. Alguns meses antes de 24 de fevereiro, já havia muitas notícias sobre a concentração de tropas russas na fronteira. E havia muito interesse das publicações estrangeiras sobre a Ucrânia. E eu estava a trabalhar durante dois ou três meses, todos os dias, já grávida. Cheguei mesmo a ir para a linha da frente, uma vez que trabalhei para o Washington Post, trabalhei para o US News World Report, trabalhei com a NBC News, com o Spiegel, entre muitos outros. Mas depois, quando a invasão começou, decidimos sair porque tínhamos medo, estando eu grávida. Fomos para a Ucrânia Ocidental. Continuei a trabalhar durante algum tempo com a NBC News, novamente com a Spiegel, na revista do New York Times. E depois mudámo-nos para Lviv. Primeiro fomos para Vinnitsa, que fica a três horas de distância da Kiev. E uma semana depois fomos para a Lviv. O meu marido trabalhava para o New York Times e eu para uma outra publicação. Mas depois decidimos, sabes, eu já estava muito grávida, decidimos ir para a Polónia e esperar pelo parto. E assim dei à luz na Polónia. Nessa altura, deixei de trabalhar. Três meses depois do nascimento do bebé, voltámos para Kiev, na Ucrânia, e fiz alguns trabalhos. Nessa altura, o Washington Post foi o jornal com que mais trabalhei. Mas depois houve uma série de ataques com mísseis. E era impossível para mim ter um bebé muito pequeno e continuar a trabalhar. Por isso, não trabalhei durante algum tempo e estivemos fora da Ucrânia. No inverno, porque não havia eletricidade, foi difícil. E agora estamos a recuperar. Agora trabalho com o Washington Post, mais uma vez, com a NBC News, com a Economist e outras publicações.

Como é que foi criar um bebé recém-nascido no meio de uma guerra?

Eu só tenho um filho, não tenho nada para comparar com uma situação normal. Por isso, de certa forma, já nos habituámos. Mas mesmo agora, parece que pode ser um dia normal, há pessoas lá fora, vamos passear com o nosso filho, mas depois há uma sirene de ataque aéreo e há um ataque de mísseis. E nós vamos para o metro, por exemplo. E agora, muitas vezes, os ataques com mísseis na Ucrânia e em Kiev em particular, acontecem a meio da noite. Por isso, acordamos a meio da noite, pegamos no carrinho, levamos o bebé, vamos para o metro e passamos três ou quatro horas a meio da noite no metro, sem dormir. Portanto, é obviamente muito stressante, porque nos preocupamos com a segurança do nosso filho, é muito diferente do que seria se não tivéssemos um filho e pudéssemos apenas trabalhar. E muitos dos meus amigos não vão para o abrigo. Mas nós vamos e, claro, por exemplo, em maio, eles bombardearam Kiev quase todas as noites, e ficámos muito exaustos porque não dormimos, porque temos de trabalhar durante o dia e não dormimos à noite. Mas penso sempre que, de alguma forma, encontrámos o nosso caminho, é difícil, é preciso ter muita resiliência e muita força para continuar assim. Mas é claro que é muito mais difícil para as mulheres com filhos pequenos, algures perto da linha da frente, ou quando a guerra tinha acabado de começar. Houve mulheres que deram à luz no mesmo dia da invasão no abrigo anti-bombas. Por isso, a situação era definitivamente muito pior. Mas sim, foi difícil.

Com preocupações diárias acrescidas, como saber se a eletricidade está a funcionar, se há abastecimento de gás ou de água, etc...

No inverno passado, não estivemos em casa mas sim, não havia eletricidade durante, pelo menos, meio dia ou até mais...

O que é mais complexo quando se tem um bebé...

Sim, porque também no nosso apartamento temos tudo elétrico. Não temos nada a gás. No ano passado, o gás nunca foi desligado. Por isso, se tivéssemos gás, teria sido mais fácil. Mas cozinhar ou aquecer comida, não pudemos fazer nada. Por isso, no inverno passado, estivemos alguns meses em Kiev. Depois decidimos que era demasiado difícil e fui para o estrangeiro com o meu filho. Depois, quando voltámos, em abril, estava tudo bem com a eletricidade, porque os ucranianos fizeram um trabalho fantástico. Mas é claro que, agora, o tempo do frio está a chegar. E já há informações de que a Rússia irá atacar novamente as infraestruturas energéticas, o que poderá ser ainda pior neste inverno. Por isso, não sabemos o que vamos fazer. Porque se precisarmos de nos sentar à noite e encontrar formas de fazer comida, não sei como é que vou ter tempo para trabalhar. Por isso, temos de ver. E, claro, estávamos preocupados com o facto de não haver aquecimento. E isso é muito assustador, tal como não haver água. Mas milhões de crianças e de pessoas ficaram na Ucrânia durante todo o inverno. E alguns têm dois ou três filhos pequenos e, de alguma forma, conseguiram fazê-lo. É incrível que os ucranianos tenham decidido que não deixariam a Ucrânia e que não deixariam a Rússia decidir por eles como viver a sua vida.

Como jornalista e, claro, como cidadã, para além dessas preocupações como mãe, como vês a forma como esta guerra está a evoluir?

Bem, penso que... tal como o mundo inteiro, fiquei muito impressionada e ainda estou e agradeço todos os dias a forma como o exército ucraniano enfrentou um exército russo muito maior. E é realmente impressionante a forma como a sociedade se mobilizou e como toda a gente está a doar dinheiro ou a fazer algo pela guerra. Mas penso que a contraofensiva, como dizem os relatórios, é uma coisa que toda a gente quer ter grandes esperanças de que seja rápida e que a Ucrânia recupere a terra que nos pertence. Penso que é muito difícil, é certo que o Ocidente está a apoiar muito a Ucrânia, mas penso que sem superioridade aérea, como em muitas entrevistas o comandante-em-chefe disse, é muito difícil fazer isto. Na verdade, há alguns meses, fotografei o comandante-em-chefe Valerii Zaluzhnyi para o Washington Post e ele disse que nenhum dos países ocidentais ou a Rússia, ninguém faria uma ofensiva sem superioridade aérea. E a Ucrânia, basicamente, está a tentar fazer isso. E é incrivelmente difícil. E muitos soldados ucranianos estão a ser mortos todos os dias. Por isso, é preciso ser otimista, mas, ao mesmo tempo, temos de perceber que isto vai durar muito tempo, porque a Rússia é um país grande e poderoso, com muitas armas.

Será que os ucranianos, a população, resistirá? Mais do que militarmente, resistirá emocionalmente? Terá a resiliência para continuar a resistência? Ou acha que, a dada altura, vai pressionar o governo e o presidente para irem a negociações e desistirem de território?

Não, penso que a maioria dos ucranianos resistirá, apesar de toda a gente estar cansada, é muito cansativo viver assim durante tanto tempo. Há um preço. Os ucranianos pagaram para manter um país livre e, apesar de, neste momento, muitas das nossas terras estarem ocupadas, já pagámos um preço elevado e temos de ir à luta para recuperar todo o nosso território. E penso que os ucranianos compreendem bem isso. É uma questão de sobrevivência da Ucrânia. Estão dispostos a aguentar o tempo que for necessário, mesmo que seja muito difícil. Não sou uma estratega militar, não posso dizer exatamente o que vai acontecer. É difícil de prever. Mas penso que, pelo menos no que me diz respeito, os ucranianos vão lutar pela liberdade, o tempo for necessário.

Falemos da tua fotografia no livro e nesta exposição, um grupo de combatentes a treinar na neve...

Sim, foi em Kiev, talvez um mês antes da invasão em grande escala. Nessa altura, as notícias sobre uma potencial invasão russa em grande escala eram muitas. Muitos civis ucranianos estavam apenas a tentar perceber como usar armas e como defender a sua terra, se fosse necessário. Eram pessoas normais, como guarda-livros, engenheiros e outras pessoas que vinham ao fim de semana e treinavam com alguns militares e soldados. É uma boa alegoria para a Ucrânia... sabes, não temos tantos aviões, não temos mísseis de longo alcance, ao contrário da Rússia, não temos poder nuclear.

Os da foto, deitados sobre a neve, treinam com espingardas de madeira...

Sim. Porque não havia armas reais disponíveis nem nada do género, estas pessoas não têm armas, são apenas civis normais. Portanto, de certa forma, é como uma metáfora da Ucrânia na guerra com a Rússia. Temos armas menos poderosas do que a Rússia, é quase como se estivéssemos a combatê-los com uma espingarda de madeira. Estamos a lutar contra um inimigo muito mais forte. Mas a Ucrânia, está também muito forte. E sim, eu lembro-me disso. Foi um pouco surrealista para mim ver civis a treinar e ninguém, quer dizer, eu, não acreditava que a invasão em grande escala fosse acontecer. Por isso, aquilo quase não me pareceu muito real.

Provavelmente as pessoas que ali treinam na neve, elas acreditaram de certeza que alguma coisa iria acontecer...

Sim, sem dúvida. Havia muitos jovens. Não tenho esta fotografia no livro, mas tenho um retrato de um casal muito jovem, tinham talvez 19 anos, vieram treinar pela primeira vez. Foi uma semana antes da invasão, talvez. E sim, eles estavam tipo, sabes, nós queremos saber o que fazer. Se a Rússia vier à nossa casa, a Kiev, ou a qualquer outro sítio. Parecia que muitas destas pessoas foram para as forças de defesa territorial. E, claro, tiveram uma formação muito limitada, e muitos deles foram mortos, muitos deles ficaram feridos. Mas penso que foi graças a tantos milhares de pessoas como estas que não perdemos a nossa independência; graças ao exército, mas também a pessoas como estas.

Na tua opinião, qual é o papel do fotojornalismo em tempos de guerra?

Eu acho que é um papel muito poderoso. E, sabes, embora eu seja uma fotojornalista, mas porque não trabalhei por tanto tempo e estávamos no estrangeiro, eu estava, de certa forma, a aprender sobre a guerra vendo outros colegas fotógrafos, e fui pensando bastante sobre isso. E eu acho que as imagens de crimes de guerra, imagens de coisas terríveis que a Rússia fez em terras ucranianas, realmente ficam na sua mente, pelo menos no meu caso, mais do que as palavras. Olhar para esta exposição agora e olhar para o livro, é como se pudesse reconstituir quase o que vivemos de novo e não podemos realmente esquecer o que aconteceu e é realmente impressionante. O que eu estava a contar ao Mário Cruz na galeria (fotojornalista, fundador da Narrativa)... conheces a famosa foto do fotógrafo ucraniano Evgeniy Maloletka, de uma mulher grávida ferida, que eu vi tantas vezes na internet, no computador. Mas vendo de novo, impressa em tamanho grande, isso atinge-te de novo e de novo, vês como tudo isto é terrível, e simplesmente não podes esquecer. E acho que é por isso que é importante. É importante para as pessoas em todo o mundo. Agora talvez o interesse dos meios de comunicação social esteja a diminuir um pouco, mas na Ucrânia não podemos esquecer. Penso que noutros países, talvez em Portugal, as pessoas podem começar a esquecer, não sei, claro que tu sabes melhor. E eu acho que a fotografia é uma ferramenta poderosa para, sabes, lembrar que podes ver apenas uma foto e ficar tipo, Oh, meu Deus, esse povo é igual a mim, mas eles estão nesta guerra.

Dirias que um dos méritos desta exposição é documentar algo que ainda está a acontecer?

Sim, eu acho que é muito interessante, claro, que este livro seja, sabes, enorme, certo? E ainda são 93 fotógrafos, mas é uma percentagem muito pequena de todo o fotojornalismo que foi feito na Ucrânia. E podes olhar para isso e pensar, ah, as manchetes de jornais sobre a guerra, quase se pode pensar que é história, mas não é, na verdade está a acontecer agora, não sabemos quando vai acabar, podes ver fotos do tipo Bucha quando foi libertada há mais de um ano, mas a Ucrânia pode libertar alguma cidade em duas semanas, e tudo parecerá exatamente o mesmo, e muita gente terá sido torturada e morta. E por isso acho importante organizar exposições. Não sei quantas edições deste livro poderão ser publicadas com fotos novas, espero que não muitas.

Qual é a foto dessa exposição que além da tua, digamos assim, mais te toca?

Bem, eu acho que o trabalho, porque é um trabalho tão único, dos jornalistas da Associated Press em Mariupo (Mstyslav Chernov, Evgeniy Maloletka e Vasilisa Stepanenko). E foi uma das primeiras cidades que caiu, uma cidade enorme, meio milhão de pessoas moram lá. Penso que não temos fotos como essas de muitas outras cidades onde a guerra aconteceu assim. E claro, para mim também, porque estava grávida e tenho um filho. É muito doloroso ver o que as pessoas passaram lá. E eles eram os únicos jornalistas lá. E a ocupação continua, Mariupol ainda está sob ocupação russa, e quantas fotos nunca veremos, quantas nunca saberemos. E era isso que eu queria dizer também sobre o livro. É um livro enorme. São muitos fotógrafos, mas lembro-me que primeiro, especialmente nos primeiros meses, apareciam centenas de fotos, ou talvez milhares de trabalhos na Ucrânia, mas cobririam, não sei... 1% do que está a acontecer porque a Ucrânia é tão grande. As coisas estão a acontecer em todos os lugares. Mas é extremamente importante que todos tenham ido para a Ucrânia.

Ter um Luka pequeno com um ano de idade e levando em conta o que está a acontecer, estás otimista quanto ao futuro do teu país?

Estou a tentar ser otimista. Todos nós vimos como a Ucrânia, o povo ucraniano, é tão forte e resiliente no último ano e meio. E, em geral, eu acho que a guerra vai acabar e a Ucrânia será um país lindo. E acho que muita gente virá visitar a Ucrânia, depois de tudo o que aconteceu. E eu realmente quero ficar na Ucrânia e quero muito que o meu filho cresça na Ucrânia. Claro, sabes, sendo pais, às vezes pensamos, ah, e se as coisas não correrem bem? Ou seja, talvez o Ocidente não apoie a Ucrânia, pode ser pior do que o previsível, não se pode realmente saber o que vai acontecer. É algo que... o meu marido não é ucraniano, e às vezes pensamos se deveríamos morar no estrangeiro, mas sempre pensamos: não, deveríamos tentar ficar na Ucrânia, nós acreditamos nisso, a Ucrânia vai resistir, já é mas vai ser um país ainda mais bonito. Se não acreditássemos nisto não ficaríamos na Ucrânia. Então, sim, acho que, no geral, estamos muito otimistas. Mas não podes, ao mesmo tempo, usar óculos cor-de-rosa e pensar: Ah, está tudo ótimo. Não! É incrivelmente difícil. É um preço muito alto que se está a pagar na Ucrânia. Há guerra, e apesar de toda a sociedade se mobilizar, ainda há corrupção na Ucrânia, infelizmente. Mas a sociedade é ainda mais resiliente, como se protestasse ainda mais contra a corrupção. E então, eu acho que, no geral, é um passo para um futuro muito melhor, mas de facto é um período muito difícil na história da Ucrânia.