“A única maneira de Maduro poder ganhar é com fraude”  

O que é que pensa que vai acontecer este domingo na Venezuela?

Bem, a verdade é que é difícil saber, porque a eleição na Venezuela tem três grandes variáveis. A primeira são as pessoas que vão votar. A segunda são as instituições que são cooptadas por Maduro. E a terceira é a comunidade internacional. Portanto, a primeira e a terceira, ou seja, o povo e a comunidade internacional não estão claramente com o regime, não estão com Maduro. Mas as instituições estão sequestradas por Maduro:

o Supremo Tribunal de Justiça, ou seja, o poder judicial e o poder eleitoral também está nas mãos de Maduro. E a grande incógnita aqui são os militares. Por outras palavras, os militares ainda têm muito impacto na Venezuela, e têm poder. Ou seja, têm uma capacidade importante de poder mover as variáveis num momento definitivo, num momento em que se está a ver o que acontece. Portanto, sim, se fossem eleições livres e justas, o que está claro é que Maduro perderia.

O que eu tenho, a informação que tenho, é que ele perderia por 60-30 ou mais ou menos. Mas tendo em conta que as instituições são controladas por ele e pelo governo, teríamos de ver até que ponto Maduro se atreveria a conceber um sistema de fraude que não é fraude na Venezuela. Digamos que a fraude não é tanto no dia da votação, porque é um voto automático, é muito difícil, e eu diria quase impossível fazer fraude assim.

A fraude tem a ver com truques, pequenos truques que impedem as pessoas de poderem votar livremente. Por exemplo, mais de 4 milhões de venezuelanos que vivem no estrangeiro não vão poder votar, isso faz parte da fraude. Depois há a operação, por vezes dizemos operação Marrocos e operação tartaruga, que é a dificuldade que as pessoas têm em votar rapidamente.

Por exemplo, demoram muito tempo, a montar as assembleias de voto, etc. E depois temos de ver, e esta é a grande incógnita, se há ou não homogeneidade nas forças armadas, de modo que, num determinado momento, se Maduro pretender orquestrar uma espécie de fraude eleitoral, temos de ver se há ou não uma reação das forças armadas. Em 2015, quando Maduro perdeu as eleições no Congresso, estamos a falar de há nove anos, os militares às 6 ou 7 da noite disseram publicamente que os resultados tinham de ser aceites tal como eram e que todos deviam ir para casa, e o resultado no final foi que a oposição ganhou.

Por isso, temos de ver se este cenário de os militares virem dizer que têm de respeitar e que a vontade do povo também vai ser respeitado no domingo. Portanto, há tantas variáveis que é difícil antecipar um cenário concreto no domingo, independentemente do que aconteça nas urnas.

E se o candidato da oposição vencer, Nicolás Maduro vai aceitar?

Ricardo, isso é muito difícil saber. Porquê? Porque eu digo uma coisa, se falar com um político da oposição hoje, um daqueles que estão com a Maria Corina Machado, com o Edmundo González-Gurrutia e que estão na Venezuela, eles não saberiam como lhe dar uma resposta porque há muito secretismo do lado do governo e não sabemos se há um processo de negociação interna dos Estados Unidos, por exemplo, ou dos Estados Unidos e onde podem estar os aliados de Maduro, Irão, Rússia, a China, para ver se num determinado momento pode ser mostrada uma saída a Maduro, se consegue encontrar uma porta de saída onde possa ver que o custo político de sair é menor do que o custo de ficar. Não sei se me estou a fazer entender. Portanto, penso que isso dependerá em parte do que acontecer no domingo.

Também não acho que isso seja muito claro. É muito difícil saber. Para te dizer uma coisa e para alguém te dizer uma coisa hoje, Ricardo, eu diria que não é sério. Não é sério alguém dizer-vos que é isto que vai acontecer. E, de facto, se olharmos para todos os meios de comunicação social, para os dirigentes, para a opinião, para os políticos, ninguém nos dá uma resposta precisamente por causa de tudo o que eu lhe estou a dizer, porque há muitas coisas que hoje não se sabem.

E se ganha Maduro, a oposição vai aceitar?

Bem, eu acho que não. Não me parece. A verdade é que eu não vejo um cenário em que, se Maduro ganhar, a oposição aceita esses resultados porque a rua é tão evidente, digamos que o ruído da rua, o que a opinião pública gera é tão evidente, de tal magnitude, de tal força que ninguém considera esse cenário. Sinceramente, ninguém o considera. Todos os institutos de sondagem sérios, todos, na Venezuela, todos os que não são novo e que trabalham há 30, 40 anos na Venezuela, no país, e que demonstraram uma grande credibilidade ao longo das décadas, dão uma vantagem de 20 a 30 pontos a favor de Edmundo Gonzalez.

Portanto, não estou a ver a oposição a reconhecer honestamente, porque se isso acontecer, Ricardo, se Maduro ganhar, o que eu posso dizer é que houve fraude de certeza. Por outras palavras, Maduro não ganha uma eleição limpa na Venezuela. E se for esse o caso e a comissão eleitoral nacional anunciar que Maduro ganha as eleições, o que eu posso dizer com certeza é que a oposição vai sair à rua e rejeitar esses resultados, porque não há nenhuma maneira, não há nenhuma maneira de Maduro ganhar de uma boa maneira, se ele não for confirmado neste domingo. Por outras palavras, a única forma de Maduro ganhar é com fraude.

Quer dizer que as classes populares, nomeadamente nas comunidades nos arredores de Caracas e nos bairros da capital e de outras grandes metrópoles venezuelanas, que foram a força eleitoral de Hugo Chavez, se afastaram de Maduro?

Sim, absolutamente. E também na Venezuela aconteceu algo. O governo tem hoje uma base dura de 20%. Essa é a base sólida do governo. É uma base muito difícil de quebrar, muito difícil de mover a favor da oposição ou mesmo muito difícil de imobilizar, ou seja, de os impedir de ir votar. Há 20% que de certeza votarão em Maduro.

Mas o que é que aconteceu depois da morte de Hugo Chávez? Chávez quando morreu tinha um índice de aprovação de 60%. Portanto, o que Maduro fez, em vez de catapultar essa base, esse capital político do chavismo, o que fez foi eliminá-lo, fazê-lo desaparecer. Há muitos eleitores chavistas na Venezuela de hoje, que dizem ‘eu sou chavista, mas Maduro destruiu e enterrou o legado de Hugo Chávez’.

E por isso, prefiro votar no Edmundo Gonzalez Urruria, até mesmo na Maria Corina. Bom, por essa dupla, já que a Maria Corina não vai estar no boletim de voto, mas pelo Edmundo Gonzalez, eu prefiro votar na opção da oposição do que no Maduro, porque o Maduro não representa o verdadeiro Chavismo. E essa percentagem será de cerca de 25%, porque Chávez hoje, se fizermos uma sondagem na Venezuela, Chávez mantém entre 45 e 50% de popularidade, o que é muito alto. Portanto, há uma distância entre o chavista, que diz eu sou chavista, mas não sou madurista. Há uma distância de 25, 30 pontos em relação ao que Maduro vai conseguir. Portanto, é claro que se diz: o que é que Maduro fez durante estes nove anos de governo? Bem, o que ele fez foi enterrar o capital político que Chávez lhe deixou. E isso, esse enterro deixa-o nesta grande minoria que tem hoje, que está cerca de 30% abaixo nas intenções de voto em relação à oposição e especificamente em relação ao Edmundo Gonzalez Urrutia.

Então, se a oposição ganhar podemos dizer que Edmundo Gonzalez Urrutia vai ser o presidente de jure e Maria Corina Machado a presidente de facto?

Penso que esta é uma pergunta muito boa e uma espécie de resposta, porque também existem alguns espaços cinzentos e incertos que podem ajudar a determinar a dinâmica. Então você vence e depois tem que ver primeiro, primeiro o que acontece no processo de transição e tem que ver o que o chavismo pede para essa transição.

Portanto, aqui também há factores que não podem ser conhecidos até que haja um processo de negociação dentro da transição, porque o certo é que a transição tem necessariamente de assumir o poder de um processo de negociação. Porque existem, devemos lembrar que existem dentro do chavismo, julgamentos em curso em Haia, prémios de recompensa na justiça dos  Estados Unidos por lavagem de dinheiro, por tráfico de drogas, por muitas acusações e teremos que ver um processo de negociação para que o chavismo ou se o governo hoje permite este processo de Transição. Então temos que ver o que o chavismo pergunta sobre a forma como se faz a transição e acho que tem algo a ver com o que acontece com Maria Corina Machado.

Agora, quando Edundo González-Hurrutia tem 60% é porque é, digamos, uma transferência de capital político de Maria Corina, isso é óbvio. Edmundo González-Hurrutia tinha 60% de intenção de voto um dia depois de Maria Corina e a oposição determinarem que ele era o candidato quando era um personagem um tanto…, digamos que era um diplomata de carreira, mas um pouco alheio ao cenário político.

Portanto está claro, e estas são as palavras de Mundo González-Hurrutia, que Maria Corina vai desempenhar um papel fundamental nessa transição e nesse governo de González-Hurrutia, sem dúvida, porque o capital político é dela, é a realidade. Agora, que será ela quem tomará todas as decisões, também não sei, nem me atrevo a dizer que será assim, porque também não podemos esquecer, Ricardo, que a oposição política, mesmo que seja Maria Corina, o líder hoje, aquele que tem maioria é composto por um número significativo de partidos políticos que obviamente têm legitimidade e têm o direito de solicitar algum tipo de participação num processo de transição. E todas essas forças políticas evidentemente não respondem e nem sempre responderam a Maria Corina Machado. Então eu acho que aí temos que ver como esse quebra-cabeça se organiza dentro da oposição política e na qual, repito, a Maria Corina vai ter um papel fundamental, mas não está tão claro para mim que seja ela quem vai decidir.

E o que é feito de Juan Guaidó, a quem a chamada comunidade internacional andou a promover, quase com ele ao colo, para assumir e ficar com a presidência?

Bem, ele está exilado. Não, não, eu digo infelizmente. Juan Guaidó é um jovem político e digo que é uma pena porque ainda é jovem em Miami, está exilado, não pode entrar na Venezuela. Digamos que foi uma experiência estranha, bastante estranha, um pouco pressionada pela comunidade internacional, o que é importante dizer também. Ou seja, o apoio de legitimidade que Juan Guaidó teve no início foi claro; a rua, o povo, teve esse mesmo desejo de mudança que existe hoje e que não mudou, pelo contrário, aumentou em estes quatro anos de Guaidó até agora, mas parece-me que devido à desilusão por esta experiência não ter funcionado, o seu capital político diminuiu a tal ponto que a mudança não ocorreu. E isso também é importante dizer, ou seja,

Por que é que González Urrutia, assim como aconteceu com Juan Guaidó, porque é que eles têm tal percentual de popularidade e intenção de voto, etc? Devido ao desejo de mudança. Ou seja, o pior adversário de Maduro, Ricardo, nestas eleições é o próprio Maduro, não é González Urrutia, e por isso é tão complicado para Maduro que quando González Urrutia ataca, nem lhe faz cócegas, não lhe faz cócegas. Ele não produz nada, não há nada negativo com González Urrutia, porque o pior inimigo, o pior adversário de Maduro é ele mesmo e é o seu próprio governo.

E é por isso que ele tem hoje apenas 20% de apoio popular e talvez 25-30% de intenção de voto, o que está muito longe do que tem González Urrutia. Então, a questão de Guaidó é a mesma de González Urrutia, são fatores importantes, mas acabam por se tornar o instrumento político de mudança, que é o que a grande maioria dos venezuelanos quer hoje. Eu deveria dizer 85-90% estão à procura de uma mudança política real.