Nurit Peled-Elhanan: "Os israelitas nem se lembram de que os palestinianos existem"

Nurit Peled-Elhanan, filóloga, Professora de semiótica e de Literatura Comparada da Universidade Hebraica de Jerusalém, militante pacifista e uma das fundadoras da associação Bereaved Families for Peace e do Russell Tribunal for Palestine, foi Prémio Sakharov para a Liberdade de Pensamento em 2001. "Representante de todos os israelitas que preconizam uma solução negociada do conflito e reivindicam claramente o direito à existência dos dois povos e dos dois estados com direitos iguais", foi, na altura, dito pelo Parlamento Europeu. Entrevista à TSF de uma militante pela paz e pela existência de dois estados, que já pagou a fatura de criticar o governo de Israel.

Audio audio TSF\audio\2023\12\noticias\03\entrevista_nurit_peled_elhanan_trad Ouça aqui a entrevista com Nurit Peled-Elhanan na íntegra

O seu primeiro livro chama-se Ideologia e Propaganda na Educação: a Palestina nos Livros Didáticos Israelitas. Como é que os palestinianos são descritos nos livros em Israel?

Não são. Veja, os palestinos não existem na consciência israelita. Os israelitas nem se lembram de que os palestinianos existem. Durante alguns anos, eles nem sequer puderam trabalhar em Israel, apenas alguns deles. Então, não existem. Isto é, vivemos como se eles não existissem. As manifestações que ocorreram em Israel no ano passado foram enormes manifestações contra o governo, as pessoas queriam a sua democracia de volta, temem que este governo seja totalitário. Mas a chamada democracia que eles tinham era democracia apenas para os judeus, com uma ocupação muito cruel da Palestina, que as pessoas simplesmente ignoram. Então, lutaram para ter esse tipo de democracia de volta. Ok, vivemos bem, queremos viver bem novamente. Mas a 500 metros de nós, existem 5 milhões de pessoas que vivem em condições não humanas. Quero dizer, não têm direitos civis, não têm direitos humanos, não podem recorrer a nenhum tribunal para reclamar. Eles não são responsáveis ​​pelo seu tempo, pelo seu trabalho, pela sua alimentação. Tudo lhes é ditado, aqueles terríveis postos de controlo onde eles têm que ficar horas e horas e horas todos os dias para ir trabalhar, ir ao hospital e assim por diante; muitas vezes são recusados ​​só porque um soldado lhe apeteceu. É uma vida horrível. É realmente a vida que Giorgio Agamben, o filósofo italiano, definiu como Homo Sacer. A única coisa que lembra que eles são humanos é que podem ser mortos. Eles podem ser mortos impunemente, ninguém jamais foi preso por ter matado um palestiniano. E essas coisas não são lembradas e nem sentidas na sociedade israelita, quer dizer, há uma minoria de esquerdistas que lembram disso o tempo todo, mas são vistos como os traidores e assim por diante, como eu sou vista assim. Portanto, os livros refletem que os palestinianos são descritos como um problema, um problema abstrato de terrorismo, de perigo, problema demográfico, ameaça à segurança, mas não há fotografia de um palestiniano em nenhum dos livros, incluindo os livros a que chamei Os árabes do nosso país: nem uma fotografia de um árabe. Apenas caricaturas racistas de algum tipo de Ali Baba com camelo ou agricultores primitivos, como se hoje fossem agricultores primitivos e terroristas.

Mas esse livro foi publicado em 2012. Sim, e desde então você viu alguma mudança?

Sim, para pior, claro, para pior. Eles não foram mencionados nos livros até 2009 que estudei. Houve alguma tentativa, especialmente na década de 90 e início de 2000, de falar sobre, por exemplo, a OLP, a história da Palestina e assim por diante, mas isso acabou. Nada é dito sobre eles; é como se não existissem. E dizem que a nossa democracia é uma democracia defensiva contra a ameaça do terrorismo, mas é muito abstrato. Completamente, totalmente abstrato. E então, eles não existem. Eles não estão em lugar nenhum. Mas a ameaça está aí.

E estará esta linguagem a ajudar as atitudes de Israel em relação ao povo palestiniano?

Claro, as crianças israelitas crescem sem ver os palestinianos, mesmo que vivam a 50 metros deles. Eles não os veem, não os encontram. Nunca houve nenhum programa de paz na educação, ou estudos sobre a paz ou algo assim, nada. E a primeira vez que os veem é quando se tornam soldados. E essa altura eles já estão tão doutrinados! E isso vem com a educação sobre o Holocausto. Vejam, se não cuidarmos deles, teremos outro holocausto, eles são os novos nazis em potencial. Então, quando são convocados para o exército, estão prontos para matar qualquer pessoa de qualquer idade. Eles estão tão infetados pelo medo e pelo racismo, e assim por diante, até mesmo os soldados que de repente percebem o que estão a fazer, temos uma organização chamada Breaking the Silence onde os soldados confessam o que fizeram, eles sempre contam a história 'eu tinha certeza que estava a salvar o meu país de outro holocausto até que percebi que estava a apontar a mira para uma garotinha. E então percebi que sou eu o maligno". OK. Mas temos ministros que dizem "vocês deveriam matar as mães com os bebés". O Ministro da Justiça disse isso, ok? Então é isso que eles sabem aos 16 anos: vão para Auschwitz e Treblinka envoltos numa bandeira israelita, e voltam super nacionalistas, cheios de espírito de vingança, não contra os alemães, mas contra os seus substitutos, os árabes. E eu acho que isso é um grande sucesso da educação, um grande sucesso.

E é esta imagem dos palestinos que traz a Palestina e Israel ao momento atual?

Faz parte disso, ouça, tenho a certeza que os livros deles refletem alguma coisa, a atitude, a atitude política, mas a doutrinação está em todas as áreas da vida, na cultura, nas músicas, nos jornais, nos discursos políticos, a situação económica é horrível em Israel. Cada terceira criança cujos pais trabalham passa fome, criança judia, ok, ninguém fala sobre isso. Mas há relatos que todos os anos, uma em cada três crianças passa fome, repito, crianças cujos pais trabalham e têm salário. Então, realmente, a situação é horrível. E é muito fácil, em tal situação, apontar para alguém e dizer: "a culpa é deles, isto é o que eles fizeram connosco". Mas o que aconteceu em 7 de outubro foi, penso eu, possibilitado pelo governo israelita. Porque retiraram o exército da fronteira, retiraram as armas das unidades dentro dos colonatos judaicos e simplesmente abandonaram-nos. E toda a gente viu o que estava a acontecer. O governo ignorou. E não sabemos realmente toda a história, todos os detalhes, mas agora é revelado cada vez mais sobre isto, ou seja, vocês sabem, os intérpretes políticos dir-vos-ão porquê, mas hoje, até a esquerda israelita se tornou muito direitista. Talvez tenha sido isso, não sei. Então, são muitas coisas; sempre que há um ataque terrorista, por exemplo, tratam-no como um crime antissemita contra judeus impotentes como com o Holocausto, e não um protesto contra a ocupação por uma potência nuclear com um dos exércitos mais fortes do mundo. É assim que é apresentado nos livros didáticos. Por exemplo, o livro didático de História de 2020, também no no exame de acesso à universidade, tem um capítulo chamado A formação da lembrança do Holocausto. E eles não falam lá sobre o Holocausto. Eles falam sobre os ataques terroristas palestinianos e como esses ataques fizeram com que os israelitas se identificassem com as vítimas do Holocausto. Nazificaram os palestinianos, e todos esses ataques surgiram do nada, sem razão. Também agora, esse ataque do dia 7 de outubro, não teve motivo. Eu falei num grupo bem fechado de professores no WhatsApp que acredito que seja uma revolta, uma revolta. E fui suspensa do meu trabalho.

Uma maneira de a silenciar?

Eles tentam, sim, eles suspenderam-me e depois substituíram por uma reprimenda e assim por diante. Sim, mas demorou umas duas horas até alguém me denunciar no tal grupo fechado, porque dizem que os do Hamas são nazis. Isto não é nazismo. O nazismo é uma ideologia de um estado com um exército que quer exterminar as minorias. Um estado que governa. O Hamas não nos governa, eles não têm exército. Isto não é isso. O que eles fizeram foi revolta e a revolta pode ser muito cruel, pode ser horrível. Mas isto é uma revolta. É uma rebelião contra os ocupantes, contra os opressores.

O que falhou? Como chegámos aqui a este ponto?

Não sei. Ouça, em cada país você tem esquerda e direita. Você tem fascistas e pessoas democráticas. Penso que o sionismo desde o início foi um movimento colonialista que queria um Estado-nação puro. Desde o início que lhe não importa se é esquerda ou direita, era a mesma ideologia, sempre livrar-se deles, não importa como, tudo bem se nos livrarmos deles. E o primeiro-ministro Ben Gurion disse desde o início que eles, os árabes, são os novos nazis, ok? E o ministro dos negócios estrangeiros disse que as nossas fronteiras são fronteiras de Auschwitz e assim por diante. Então a doutrinação começou desde o início, de que nos vão infligir outro holocausto. Os cidadãos, os cidadãos palestinianos, estiveram sob regime militar durante quase 10 anos. E sob a ocupação, eles não podiam se mover, não podiam fazê-lo desde o início, eram considerados o inimigo por dentro, e não como cidadãos iguais. E nos livros escolares de geografia, eles dizem que devemos judaizar a Galileia para que os árabes não assumam o controlo. Mas estes árabes são cidadãos. Eles podem comprar terras quando quiserem? Não, porque há uma lei contra eles. Eles são discriminados por lei, ainda hoje. Então, crescemos sabendo que eles devem ser temidos, que não são iguais. E tudo isso depois de 67, quando começaram os colonatos e aqueles movimentos messiânicos malucos que todos toleravam. "Ok, ok, são alguns malucos". Mas eles cresceram e têm milícias e armas. E penetraram em todo o lado, na polícia, no exército, na economia, na educação, em todo o lado. E este governo atual deu-lhes plena expressão. Quer dizer, os ministros são de lá, e assim por diante. Mais uma vez, não por razões normais, o Primeiro-Ministro tem de ir para a cadeia e não quer ir para a cadeia. Então ele pegou nessas pessoas e deu-lhes carta branca, licença completa. Estão a limpar etnicamente a Cisjordânia, todos os dias, uma aldeia após outra, e ninguém diz uma palavra. O exército foi retirado da fronteira com Gaza para proteger os pogroms na Cisjordânia e ele não se importa, desde que não tenha de ir para a prisão. Então somos todos vítimas dessa loucura de um homem e seus associados, todo o regime fascista tem essa escória da terra, e é isso. E eles assumiram o controlo. Acho que as pessoas normais em Israel estão em estado de choque. Não previram isso. Algumas pessoas previram isso, especialmente a esquerda anti-sionista, mas a esquerda sionista não viu isso. E de repente aconteceu. Então foi nutrido e nutrido e nutrido. Yitzhak Rabin foi assassinado por ser traidor e nazi, chamam-no de nazi. Publicaram fotos dele com uniforme de Hitler e assim por diante. E penetra, sabe, penetra: situação económica terrível, ignorância, medo do outro, medo dos cidadãos. E então este homem com seu o caráter corrupto e considerações completamente egocêntricas, foi isso que ele fez. Ele trouxe estas pessoas, e agora que tudo está a desmoronar-se, estas pessoas que são ministros, dizem que garantir os pogroms na Cisjordânia era mais importante do que garantir as vidas das pessoas na fronteira.

E com toda esta situação, claro, não temos uma solução, mas o que o mundo, o que a comunidade, a comunidade internacional, pode fazer para ajudar a alcançar a paz?

A comunidade internacional não está a fazer muito. Ouça, os americanos dão a Israel 11 milhões de dólares por dia. E em troca, Israel tem de comprar-lhes bombas. Gaza é um laboratório onde se experimentam armas novas e, na sua maioria, ilegais. Existe um documentário chamado The Lab. Estamos a vender armas, ex-generais israelitas falam sobre isso, então todo mundo sabe disso. Eles têm que comprar bombas todos os anos, é preciso abrir espaço para as bombas, então eles têm que usá-las, de vez em quando há um ataque a Gaza. Este é o laboratório. A Europa tem muitos benefícios com a ocupação, quase toda a indústria europeia está implicada na ocupação.

É um negócio?

É um negócio. É um negócio. Eu estive num Tribunal Russell pela Palestina, numa sessão em Barcelona, ​​dedicada ao lado económico da ocupação. Foi chocante como todos esses contratos foram implementados, eles não podem ser quebrados sem perdas terríveis. Um palestrante disse que a única coisa que podem fazer é mudar o logótipo. Portanto, todos estão implicados, todos lucram, não vemos a União Europeia a fazer nada a não ser "palavras". E depois teve esse acordo com a Arábia Saudita, que não vai acontecer e Biden está muito preocupado porque quer o acordo e quer negociar, é isso que ele quer. Israel teve este conceito que criou o Hamas contra Arafat, contra a OLP, e mimou o Hamas durante todo este tempo. Dizem que Bibi lhes dava dinheiro todos os meses no valor de 600 milhões de dólares americanos. Porque o conceito era: Vamos ajudar o Hamas contra a Autoridade Palestiniana. E então, uma vez que o Hamas quer exterminar-nos, não teremos de negociar com uma Autoridade Palestiniana e não haverá Estado Palestiniano. Essa é a mente deles. Essa é a mente deles. Então agora dizem: "vamos exterminar o Hamas". Isto é mentira, eles não o farão porque se exterminarem o Hamas, terão de negociar com a Autoridade Palestiniana e ter um Estado Palestiniano. Então veja, todos esses anos e todas essas mentiras e todas essas manipulações, ninguém se importa com as pessoas, seja lá ou aqui. Ninguém se preocupa com as pessoas e isso continua. Continuam a dar dinheiro o tempo todo e a permitir a entrada de armas. Mas não permitem a entrada de alimentos. Pararam a eletricidade desde 2014. Gaza não tem eletricidade adequada nem infraestruturas adequadas para água. Não têm água limpa para beber há anos e anos e anos. Não têm permissão para reconstruir tudo o que Israel destrói. Então a situação lá é horrível, mas eles dão esses milhões ao Hamas. Não sei, acho que os políticos são uma raça especial de monstros. Eles não se importam com ninguém.

Mora em Israel, como vê o futuro?

Não sei. Não sei. Eu gostaria que os meus filhos pudessem ir embora e esquecer aquela terra. Tudo está destruído. E vivemos em perigo, realmente em perigo. Mas porque deveríamos viver neste perigo? Não fizemos nada. As pessoas em Gaza não fizeram nada. Eles não podem sair, não podem escapar. Mas se você puder escapar, basta ir. Temos apenas uma vida para viver. Não temos que pagar por isso. Não é nossa culpa. Não é problema nosso. Ou talvez seja nossa culpa. Talvez devêssemos ter sido mais militantes. Talvez devêssemos ter parado de pagar impostos e ir para a cadeia. Sim, mas não fizemos isso. Porque sabe, toda a gente tem a sua vidinha para viver. Então não creio que haja futuro para este lugar, acho que eles vão nos transformar numa nova Síria ou algo parecido. E o fascismo já está aí. O fascismo está aí. Ontem prenderam, a meio da noite, um editor do jornal Haretz. Como ele publicou um relatório psiquiátrico sobre o primeiro-ministro, eles foram à sua casa à noite. É a primeira vez que fazem isso com um judeu, embora façam isso com os palestinianos o tempo todo. Mas o fascismo está aí, a Stasi (temida polícia secreta da antiga Alemanha de Leste) está a funcionar, o que aconteceu comigo, deixou toda a faculdade assustada. E devo dizer que a maioria dos professores formam o corpo do que chamam de espaço seguro. E eles vão - espero - processar o presidente da escola pelo que ele fez, porque assustou toda a gente. Quero dizer, não há um espaço seguro para falar, não há um espaço seguro. E antes disso a gente tinha total liberdade académica, completa. Fiz os meus próprios cursos, ninguém nunca interveio. Eu decidi as matérias, decidi a forma como ensino as técnicas, tudo. Ninguém nunca interveio. E hoje as pessoas têm medo de falar. E pessoas são demitidas todos os dias, principalmente palestrantes árabes, professores, enfermeiros, médicos, caixas de supermercado, sabe, qualquer um que fez ou disse alguma coisa. Torna-se impossível.

E depois da suspensão na faculdade, parou de se expressar?

Claro que não. Claro que não. Em primeiro lugar, substituíram a suspensão por uma carta de repreensão onde repetem a acusação de que apoio o Hamas e assim por diante. Mas não, escute, posso ir embora, não me importo. Eu realmente não preciso mais desse trabalho. Eu trabalho porque me pediram para ficar. Mas posso sair a qualquer hora. E não deixo de falar e dizer o que penso, desde então fui entrevistado não sei por quantos jornais e assim por diante. Mas eu não tenho tanto o que temer como os jovens, sabe, que têm que sustentar a família com o salário e assim por diante; isso, a menos que mexam na minha pensão, não sei se chegará a esse ponto. Posso vender minha casa e ir embora. Mas para os jovens que precisam de dinheiro e de um cargo, é muito assustador o que está a acontecer. Eles estão muito, muito assustados e tudo porque este homem não quer ir para a cadeia pelos seus crimes comprovados. É uma ditadura, é uma ditadura.