"O Irão não quer envolver-se numa guerra: dificilmente será invadido, mas pode ser facilmente atacado"

Farian Sabahi, professora universitária - investigadora sénior em História Contemporânea na Universidade Insubria (Varese e Como) - , jornalista italo-iraniana, é autora de Noi donne di Teheran, “Nós, Mulheres de Teerão”, é um relato na primeira pessoa por parte de uma mulher – do que significa ser criança, rapariga, mulher num país complexo e fascinante, cheio de potencialidades e contradições. Sabahi lecciona História e Política do Irão e dá um curso de jornalismo na John Cabot University, em Roma. Escreve sobre o Irão para “Il Manifesto” e “Corriere della Sera”. Na rádio, relata episódios e protagonistas da história do Irão. É frequentemente convidada para programas de televisão. Filha de uma piemontesa e de um iraniano, contou os acontecimentos da família no livro de memórias Non legare il cuore: La mia storia persiana tra due Paesi e tre religioni (2018), em português seria “Não Amarres o Teu Coração. A Minha História Persa Entre Dois Países e Três Religiões”. Os seus últimos livros são Storia dello Yemen(2021), (História do Iémen) e Storia dell’Iran, (História do Irão) 1890-2020.

Deu uma conferência no ISCTE, em Lisboa, intitulada “Iran at the Crossroads”. Porque é que considera que o Irão está numa encruzilhada? Uma encruzilhada entre duas formas de governo?

O Irão está numa encruzilhada, mas não entre dois tipos de governo diferentes. Nas últimas eleições os ultra-conservadores ganharam a maioria dos lugares no Parlamento e a Assembleia de peritos também tem uma uma maioria esmagadora de agrupamentos conservadores do Irão, o que significa que Hassan Rouhani, o ex-presidente, foi excluído da Assembleia de peritos desde o início. O Irão estar numa encruzilhada significa que o Irão está entre o Ocidente e o Oriente e, infelizmente, devido ao fracasso do JCPOA, o acordo nuclear, atualmente a República Islâmica do Irão está a virar-se cada vez mais para a China e para a Rússia. Por ocasião da conferência no ISCTE, falei muito sobre a história e o tema principal era: porque é que o Irão está tão afastado do Ocidente? Porque é que o Irão está em tão maus termos com os Estados Unidos?

A revolução foi há 45 anos. Como é que poderias descrever o estado do país nesta altura?

O país está numa situação muito difícil no que diz respeito à má gestão, no que diz respeito à desvalorização do Rial, a moeda iraniana. No que diz respeito à economia, atualmente, os principais temas dos jornais - e dou o exemplo de um jornal reformista publicado em Teerão - um dos títulos da semana passada era a inflação de 3 dígitos para as proteínas, o que significa que o borrego custava 5 euros por quilo há um ano e agora custa 10 euros por quilo, o que significa um aumento de 100%. E no que respeita ao atum enlatado, o preço aumentou 133%. E no que diz respeito à política internacional, na maior parte do mundo árabe, as pessoas estão a favor dos palestinianos. No caso do Irão, há muitas pessoas que não estão com os palestinianos porque não aceitam o facto de as suas autoridades terem financiado o Hamas na última década em vez de investir no país. Hoje em dia, o salário médio de um iraniano é de 150 euros por mês, o que é muito baixo, porque o Irão é um país muito rico em termos de petróleo, gás e outros produtos. Mas, infelizmente, o Irão está sujeito a sanções internacionais e as sanções internacionais não atingem apenas as empresas e os cidadãos americanos, mas também temos em vigor sanções secundárias que atingem as empresas europeias que pretendem fazer negócios com o Irão.

Até certo ponto, as sanções internacionais não contribuem para a perpetuação do regime?

De certa forma, sim, porque as sanções internacionais ajudam o contrabando de produtos para o país e quem controla as fronteiras são os Guardas da Revolução. Por isso, para permitir a entrada de muitos produtos na República Islâmica do Irão, é preciso pagar um suborno e esse suborno vai para os bolsos dos Guardas da Revolução. Portanto, de certa forma, sim, corrupção é um assunto importante. Mas como vivo em Itália, não sei até que ponto posso falar de corrupção. A Itália é um país corrupto, por isso...

Mencionaste as recentes eleições legislativas e a vitória das forças conservadoras. É significativo que a taxa de participação tenha sido tão baixa? 41% de participação em comparação com 42 nas eleições anteriores. O que é que significa isto em relação à afeição, digamos, que os iranianos têm pelo sistema político?

A agência de sondagens projectou uma participação de 41 nas eleições parlamentares, que se realizaram a 3 de março deste ano, e que foi a mais baixa de sempre. em 2020. Em 2020, quando o Parlamento foi eleito durante a pandemia da COVID-19, a taxa de participação foi de 42% e foi a mais baixa desde a revolução islâmica de 1979. A principal razão pela qual as pessoas não vão votar é o facto de haver dissidência no país e de as pessoas não acreditarem que podem mudar alguma coisa indo às urnas. Curiosamente, na capital, Teerão, 40% dos votos foram nulos ou brancos. E há uma razão para isso: porque os estudantes, as pessoas que trabalham para as autoridades, para o governo e para os militares, precisam de ter um carimbo no seu cartão de eleitor e, por isso, tiveram de ir às urnas, mas decidiram não votar. Dos 61 milhões de pessoas que têm o direito de votar no Irão, apenas 25 milhões foram às urnas.

Será o facto de muitos candidatos serem impedidos de concorrer, como aconteceu com o antigo Presidente Hassan Rouhani? Será também essa uma razão para não motivar as pessoas a irem votar?

O sistema político iraniano é muito complexo. Existe um Parlamento, que remonta ao início do século XX e que é composto por 290 deputados, o Presidente da República Islâmica é eleito diretamente pelo povo e os homens e mulheres iranianos têm direito de voto desde 1963. Mas há um Conselho de Guardiães, constituído por 12 especialistas em fiqh, a jurisprudência islâmica, que têm o direito de vetar as leis do parlamento. E também têm o direito de escolher quem pode concorrer às eleições. Isto significa que o Conselho dos Guardiães, que é controlado pelo líder supremo Ayatollah Khamenei, pode escolher quem se pode candidatar. O que é que aconteceu este ano? Os reformistas, os moderados, todos aqueles que poderiam, de certa forma, criar problemas à liderança do país, nas eleições de 3 de março, a maioria deles não foram autorizados a concorrer ao parlamento; e no caso da assembleia de peritos, a pessoa que foi excluída foi o ex-presidente Hassan Rohani. O parlamento tem um mandato de quatro anos e a assembleia de peritos tem um mandato de oito anos, pelo que o mais provável é que a atual assembleia de peritos, que é composta por 88 membros do clero, escolha o próximo líder supremo e, na verdade, Hassan Rohani estava entre os que poderiam ter sido eleitos, mas foi excluído da assembleia de peritos. É preciso lembrar que Ali Khamenei tem 84 anos, tem cancro e muito provavelmente não poderá dirigir o país nos próximos oito anos. Assim, a assembleia de peritos funciona mais ou menos como o conclave do Vaticano para o Papa. Assim, se houver necessidade de impedir, de pedir a destituição, se o líder supremo não for capaz de governar o país, reúnem-se e escolhem o sucessor.

Escolhem entre eles?

Sim, como os cardeais no Vaticano.

O que significa que, ao impedir a candidatura de um candidato moderado… depois de Khamenei, o mais provável é que haja outro líder supremo muito conservador?

Ainda não sabemos ao certo. Há também outro candidato... que pode ser Ebrahim Raisi, o atual presidente da República, que foi chefe da Fundação Religiosa de Mashhad, que é muito rica em termos de dinheiro. O orçamento é maior do que o orçamento do governo da República Islâmica, mas também devemos ter cuidado quando se trata de Moshtaba, o filho de Khamenei. É bastante raro, não creio que esteja dentro das directrizes, mas Moshtaba está muito próximo dos Pásdarán (isto é, da Guarda Revolucionária), e está a trabalhar para conseguir o poder. Outro risco é que, uma vez que os ayatolas são todos muito velhos e não existe uma geração de ayatollahs mais jovens capaz de assumir o poder, a Guarda Revolucionária poderá efetivamente fazê-lo. Assim, existe o risco de o Irão passar de uma República de Ayatollahs para uma República militar dirigida pelo Presidente. Na verdade, os Pásdarán já têm assento no Parlamento e são também responsáveis pelo governo de várias províncias. Na verdade, são eles que controlam a economia. Por isso, de certa forma, já estão numa posição privilegiada para assumir o controlo.

Mas isso já há muito tempo. Provavelmente, desde Ahmadinejad que os Pásdarán controlam a economia…

Sim, devido às sanções, mas nos últimos 15 anos têm conseguido deitar a mão a tudo, é o que sabemos.

Disseste que o Irão está a virar-se para Leste e a aproximar-se cada vez mais da China e da Rússia. Mas a China também tentou aproximar o Irão da Arábia Saudita. Essa aproximação deve ser encarada como algo sério?

Sim, claro. E isso aconteceu em março de 2023 e teve um grande efeito também no Hajj. O Hajj é um dos cinco pilares do Islão e uma das questões importantes para a liderança iraniana era permitir que os iranianos fizessem o Hajj, a peregrinação a Meca e Medina.

Sempre houve problemas entre o Irão e a Arábia Saudita. O Irão é o grande país que defende os xiitas em todo o mundo, enquanto a Arábia Saudita não é apenas sunita, mas a escola de pensamento é a escola Hambali, que é muito dura, que aplica as penas... há esta grande influência wahhabita no país, portanto muito dura, muito diferente do Irão. O Irão também é considerado por eles como herege, porque os iranianos também vão em peregrinação aos santuários dos imãs. Os xiitas em geral, são muito devotos, vão aos túmulos dos imãs. Assim, de certa forma, aos olhos dos sunitas, os xiitas quebram a unicidade de Deus. São acusados de serem hereges pelos sunitas mais ortodoxos. O que a China fez no ano passado foi importante porque foi uma forma de dizer: "OK, a China está a construir infra-estruturas na região e se quiserem utilizar as infra-estruturas, têm de ter paz. E a China não quer ter problemas na região, porque está a investir muito. Outro passo que a China está a dar agora, e que é muito interessante, é o caminho de ferro Trans-afegão, que deverá transportar pessoas e materiais da Ásia Central, ou seja, do Uzbequistão, Quirguistão, Tajiquistão, Cazaquistão e Turquemenistão, para o mar, para a costa do Paquistão. Mas a única forma de o fazer é construir um caminho-de-ferro Trans-aefgão. Os custos parecem ser de 7 mil milhões de dólares, e a questão principal é discutir o assunto e fazer um acordo com os Talibãs. O problema é que o Ocidente já não tem embaixadas em Cabul, o governo dos talibãs não é reconhecido internacionalmente e o único país que nunca fechará a embaixada em Cabul é a China. Portanto, de certa forma, a China tem - mais do que nunca - um grande poder na região.

Relativamente à situação dos direitos humanos, vemos constantemente notícias sobre penas de morte ou detenções prolongadas, violações dos direitos das mulheres. Qual é o ponto da situação?

O relatório sobre a pena de morte foi publicado recentemente. Em 2023, o Irão matou pelo menos 834 pessoas. O aumento é de 43% num ano e é o número mais elevado desde 2015. O relatório é publicado pela assembleia dos direitos humanos do Irão. O número de mais de 800 é extremamente elevado e causa muita preocupação. Ao ler o relatório, descobrimos que 49% das pessoas condenadas à pena de morte foram assassinadas, ou seja, cometeram um homicídio, 44% foram condenadas por tráfico de droga, 4% por violência sexual e 3% por razões políticas. Pelo menos 16 das 834 pessoas condenadas à pena de morte são mulheres e pelo menos três têm menos de 18 anos. Um dado muito importante diz que 130 das pessoas que foram condenadas à pena de morte pertencem a minorias, ou seja, são curdos, baluchi ou azerbaijanis, e 30% dos condenados à pena de morte pertencem à minoria baluchi, que vive no sudeste do Irão e representa entre 2 e 6% de toda a população do país. Há uma coisa muito interessante, que é muito peculiar à República Islâmica do Irão e à lei islâmica Sharia aplicada no Irão: 624 pessoas que cometeram um homicídio, que mataram alguém, deveriam ter sido condenadas à pena de morte, mas foram agraciadas com a possibilidade de serem libertadas porque as famílias das vítimas aceitaram uma compensação financeira, o preço do sangue, a que chamamos Diyá.

No que se refere às mulheres, as mulheres iranianas foram galardoadas com o Prémio Nobel da Paz e o Prémio Sakharov para a Liberdade de Pensamento. Mas qual é a situação atual? Isso significa que existe uma transformação na situação das mulheres ou, por outro lado, os prémios internacionais não contam nada para o regime?

Os prémios internacionais são importantes porque revelam uma situação. A advogada Shirin Ebadi recebeu o Prémio Nobel da Paz e a advogada Nargess Mohammadi recebeu agora o Prémio Nobel da Paz em outubro de 2023. Está em Teerão, na prisão de Evin. Está a lutar contra o véu, pelo que lhe foi negado tratamento médico porque não queria usar o véu para ir ao hospital e, devido à pressão internacional no final, conseguiu obter tratamento médico. Há muita coisa a acontecer. Há uma longa história de feminismos, plura,l no Irão desde meados do século XIX. O que posso dizer é que as mulheres iranianas estão a lutar dentro do país e também na diáspora, e o movimento Mulher Vida Liberdade foi desencadeado pela morte de Mahsa Aimini. Ela era iraniana de origem curda e tinha 22 anos. Foi detida pela Polícia da Moralidade quando saía de uma estação de metro em Teerão. Estava de visita à capital, com a sua família, com os pais e o irmão. Devemos também dizer que as mulheres iranianas estão em melhor situação do que as mulheres no Afeganistão, as mulheres no Iémen e as mulheres em Gaza; as mulheres iranianas podem votar e ser eleitas desde 1963. As mulheres iranianas podem frequentar a universidade desde 1934 e as aulas na universidade são mistas. Rapazes e raparigas juntos. Atualmente, 2/3 da população universitária é constituída por raparigas e dois licenciados em cada três são mulheres.

No tempo do Presidente Mahmoud Ahmadinejad, foram introduzidas quotas porque os rapazes não eram suficientemente bons nos testes de admissão às faculdades de medicina, medicina dentária e farmácia. As raparigas prepararam-se tão bem para o teste de admissão que conseguiram todos os lugares que queriam. As mulheres iranianas querem ser médicas. Querem ser farmacêuticas e dentistas, porque é uma profissão boa, com bons salários, tanto no sector público como no privado. Podem trabalhar no Irão ou no estrangeiro. No entanto, as mulheres iranianas são discriminadas pela lei, o que significa que a herança é metade da herança do irmão; as mulheres iranianas quando vão a tribunal, a sua voz é valorizada em metade da voz de um homem e a compensação em caso de violência, a compensação monetária, também é pior. Um homem pode facilmente deixar a sua mulher e divorciar-se. Para uma mulher, divorciar-se é um pouco mais complexo; a guarda dos filhos costumava ser atribuída ao pai no tempo do Xá, mas atualmente a mulher divorciada pode dirigir-se ao juiz e pedir-lhe que aplique o princípio da competência, ou seja, que mostre que é mais competente do que o ex-marido para tomar conta dos filhos. No tempo do Xá, as mulheres iranianas casadas precisavam de uma autorização escrita do marido sempre que decidissem sair do país ou para ir em peregrinação e, atualmente, só precisam de uma autorização uma vez.

Foi todo este ambiente que te inspirou a escrever um texto intitulado. Nós, mulheres de Teerão?

Sim, "Nós, mulheres de Teerão" é a leitura para teatro que escrevi há cerca de 10 anos. E o volume está disponível online também em italiano, inglês e francês, ainda não tenho a edição portuguesa. Decidi escrever sobre as mulheres iranianas porque há uma longa história de mulheres que fizeram história, ou seja, as mulheres no final do século XIX decidiram erguer-se, decidiram abrir escolas e algumas delas foram também apoiadas pelos homens da família.

Podes falar-me do teu trabalho como realizadora?

Fiz três curtas-metragens e a primeira é "O Que è Que Vamos Fazer com Teerão"? Fi-lo quando fui a Israel em 2008, quando o Presidente do Irão era Mahmoud Ahmadinejad e havia o risco de uma guerra entre o Irão e Israel. Entrevistei muitos israelitas e perguntei-lhes o que pensavam sobre o Irão. O Irão é uma ameaça real? O que é que vão fazer? Preocupam-se com o Irão? E o que descobri foi que, em Israel, para além do inglês, a língua com que consegui falar com tanta gente foi o persa. De acordo com a Universidade de Telavive, em Israel, na altura, em 2008, havia 250.000 judeus iranianos que se mudaram para Israel e muitos deles conseguiam deslocar-se entre os dois países. O outro documentário é "Out of Place" e conta a história de Rachel Cohen, uma mulher israelita que nasceu no Irão e era judia. Durante a guerra Irão-Iraque, na década de 1980, decidiu deixar o Irão, porque a capital, Teerão, era bombardeada com frequência pelos iraquianos, e mudou-se para Israel. Vive em Petah Tikva, no centro de Israel, mas no documentário diz que não está satisfeita por viver em Israel e que gostaria de regressar ao Irão. O marido juntou-se a ela passado algum tempo, e a história é muito complicada porque um dos filhos foi morto enquanto cumpria o serviço militar em Israel, no exército israelita, e ela decidiu ficar com o esperma dele e travou uma batalha legal em Israel para ter um neto. E o terceiro trabalho que fiz, na verdade, fiz as entrevistas entre 2008 e 2010, por ocasião da minha última viagem a Israel, chama-se "As Crianças de Teerão" e conta a história de quatro homens israelitas, quatro idosos, que nasceram na Polónia e que, quando as tropas alemãs invadiram a Polónia em 1939, fugiram sozinhos ou com as suas famílias, para a parte da Polónia que foi invadida pelos soviéticos e os soviéticos deportaram-nos para a Sibéria e conseguiram ser libertados e ir para o Uzbequistão e o Paquistão, muitos deles conseguiram chegar ao Irão e no Irão foram acolhidos durante mais de um ano, em 1940. É por isso que lhes chamam as crianças de Teerão, porque ficaram muito tempo em Teerão e puderam recuperar da sua longa viagem, essas crianças judias. Assim, os quatro anciãos que entrevistei foram levados para o que na altura ainda era a Palestina, em 1942 e 1943. Era a Palestina porque Israel foi criado em 1948. Este documentário está disponível na Internet em italiano, com legendas em italiano, inglês e francês. Eu realizei o documentário, que tem 33 minutos, em hebraico com a ajuda de um tradutor e em inglês e fazia parte do vídeo que levei para o Museo D'Arte Oriental de Turim. Foi também para o Museo de Coutura em Milão e ainda para Parma, Capital da Cultura.

Por tudo o que disseste, ou seja, as ligações históricas entre algumas pessoas do povo judeu no Irão ou as centenas de milhares de pessoas que falam persa em Israel, parece que estas declarações políticas sobre o não reconhecimento do Estado judeu pelas autoridades iranianas parecem bastante deslocadas da realidade das pessoas comuns...

Sim, devemos lembrar-nos que também temos 20.000 judeus no Irão. Antes da criação do Estado de Israel, em 1948, existiam 80.000. Na verdade, o que me surpreende é o facto de muitos iranianos, mesmo pessoas que conheci recentemente, pessoas que vivem no Irão e que viajaram para Itália por algumas razões, serem tão favoráveis a Israel e não aos palestinianos na guerra de Gaza.

Também é estranho porque os palestinianos estão sob uma ocupação e estão a ser mortos...

Sim, mas o que enfurece os iranianos é o facto de as autoridades iranianas terem enviado tanto dinheiro para o Hamas e de a República Islâmica do Irão estar numa situação difícil. Uma situação difícil em termos económicos, mas também porque muito dinheiro foi enviado para o estrangeiro, para os chamados proxies do Irão, membros do Eixo da Resistência.

O que significa o Hezbollah e os Houthis no Iémen e os grupos no Bahrein, todos esses...

E as milícias no Iraque também. Há muita coisa a acontecer e o povo iraniano gostaria que o dinheiro do país, o dinheiro do petróleo, fosse investido no país e não quer mais sanções.

Essa capacidade de financiar movimentos é uma prova da crescente influência regional do Irão?

O Irão tem uma influência regional, especialmente com todos estes grupos xiitas, os Houthis,Hezbollah. Mas apesar de o Irão ter influência na região, devemos lembrar que os seus representantes não respondem às ordens de Teerão, são independentes e têm a sua própria agenda.

O Hezbollah acabou de dizer que está a lutar sozinho contra Israel e que não vai arrastar o Irão para uma guerra prolongada, o que também significa que está a acalmar o Irão... e os EUA...

Não sei. Porque os EUA ou os israelitas podem facilmente bombardear o Irão sem a autorização do Hezbollah. Por isso, não faz sentido o Hezbollah dizer que não queremos arrastar o Irão para o conflito, porque cabe aos EUA, a Israel e ao Irão decidir. É claro que os dirigentes iranianos não querem envolver-se numa guerra. Também porque o Irão seria facilmente destruído por um ataque, o Irão dificilmente pode ser invadido. Mas pode ser facilmente atacado.