Palestina: "Quando é que estarão criadas as condições para esse reconhecimento? Eu acho que é sempre a altura certa"

Numa reunião há poucos meses com a Chefe de Missão em exercício da EUPOL, Karin Limdal, o senhor afirmou que as fortes restrições à liberdade de circulação afetam profundamente o sector judicial. Poderia desenvolver esta questão e dar-me alguns exemplos?

Na verdade, a situação no terreno, principalmente na Cisjordânia, pode dizer-se que existe separação e segregação entre as comunidades palestinianas, entre cidades, aldeias e campos. E isso dificulta muito a circulação e o direito à liberdade de movimentos das pessoas, do povo palestiniano na Cisjordânia. Por conseguinte, isto tem um efeito direto em todos os aspetos da vida palestiniana na Cisjordânia, incluindo a capacidade do sistema judicial para funcionar normalmente. Porque, como sabem, em qualquer caso, num tribunal, devem estar presentes as partes, os advogados que representam ambos os lados do caso, o juiz, o procurador, os funcionários. E nesta situação, a nossa situação, os confinamentos dificultam a presença de todas as partes ao mesmo tempo. Para além disso, a execução das decisões judiciais e dos acórdãos é muito difícil, porque não há capacidade para a polícia e as autoridades de execução se deslocarem de um local para outro. Isto paralisa a situação no sistema judicial. E tem um efeito muito direto nas capacidades dos advogados e da profissão jurídica para trabalhar e defender as pessoas que representam. E isto significa que isto tem um efeito muito direto em todas as questões sociais e económicas, um efeito profundamente negativo. Esta é uma parte da história neste domínio.

E também no funcionamento das instituições, certamente. Quero dizer, por exemplo, o governo, que é um novo governo liderado por Mohammad Mustafa, que começou em março, que nível de expectativas se pode ter sobre o funcionamento do governo nestas circunstâncias? Não só na situação em Gaza, que é muito conhecida, mas também na Cisjordânia...

Sim, a situação em Gaza é muito conhecida em termos da guerra que está a acontecer contra o povo palestiniano em Gaza. Mas também, como disse, a Cisjordânia enfrenta muitas complicações, muitos problemas, incluindo o governo, que enfrenta uma situação muito difícil devido ao que a ocupação está a colocar no terreno e ao bloqueio ao financiamento, que afeta os empregados e os seus salários, e tem um efeito muito direto na economia. Portanto, toda esta situação de impedimentos que a ocupação coloca aos palestinianos torna a vida muito difícil em todos os aspetos da nossa vida, incluindo a confiscação de terras e a construção de colonatos. Atualmente, há mais de 600.000 colonos a viver na Cisjordânia. Portanto, a situação é muito difícil e isso está a afetar a vida das pessoas em todos os aspetos.

Qual é a população total da Cisjordânia? Quantas pessoas vivem lá nesta altura?

Cerca de dois milhões, mais de dois milhões, de palestinianos vivem na Cisjordânia.

Então, nesta altura, os colonos já são 25% da população da Cisjordânia?

São cerca de 30% de toda a população palestiniana da Cisjordânia.

Pensa que isso poderá ser um problema no futuro, na definição das fronteiras dos territórios e dos direitos de propriedade?

O direito internacional é muito claro em relação a esta questão: todos os territórios situados dentro das fronteiras de 1967 são territórios ocupados. Os colonatos, a expansão dos colonatos, a confiscação e a confiscação contínua dos colonos são um problema e um obstáculo à obtenção de uma solução.

Como é que os seus colegas em Gaza estão a conseguir trabalhar, se é que conseguem trabalhar, nestas circunstâncias?

Toda a vida em Gaza está paralisada. Não existem infraestruturas. Infelizmente, os ataques aéreos da ocupação israelita destruíram e bombardearam a sede da Ordem dos Advogados Palestiniana no terceiro dia de guerra. Mais de 70 dos nossos colegas foram mortos com as suas famílias. Todos os advogados em Gaza estão deslocados, vivendo numa situação muito má, quer no norte, quer no sul de Gaza, em tendas, sem as suas necessidades básicas, como parte de toda a história palestiniana em Gaza.

Navi Pillay, da Comissão de Inquérito da ONU, disse à Al Jazeera que a sua equipa apresentou 7000 provas ao Tribunal Penal Internacional relacionadas com crimes cometidos por Israel e pelo Hamas. De acordo com a Agência Anadolu, Israel está a preparar-se para receber potenciais mandados de captura do TPI contra o Primeiro-Ministro Netanyahu e o Ministro da Defesa Yoav Galant. "Depois de reunir provas e identificar um suspeito, o Ministério Público solicita aos juízes do TPI que emitam: um mandado de captura, que as autoridades nacionais executam; ou uma intimação para comparecer, em que os suspeitos comparecem voluntariamente", lê-se no aviso. O que pensa que irá acontecer relativamente a esta questão, aos mandados que poderão ser emitidos pelo Tribunal Penal Internacional?

Até ao momento, não existe qualquer mandado. Mas penso que o caso, no âmbito do conceito de direito internacional, está a ganhar muito mais eficácia. O mais importante, e o que a comunidade internacional deve ter em conta e assumir como responsabilidade, é ter em consideração a aplicabilidade das medidas do Tribunal Internacional de Justiça (TIJ) que foram tomadas três vezes, em janeiro, março e maio últimos, para que este genocídio e esta guerra cessem, no respeito pelo direito internacional e pelas decisões do tribunal internacional, onde o organismo das Nações Unidas pode assumir o seu papel, tal como foi mencionado na Carta das Nações Unidas, na proteção do conceito de Estado de direito e na defesa da questão dos direitos humanos.

Israel não acatou a decisão do TIJ. O acórdão do TIJ refere a possibilidade de genocídio, sem utilizar a palavra genocídio, mas cita diretamente a Convenção sobre o Genocídio, afirmando, como disse, que Israel deve suspender imediatamente a sua ofensiva militar. Na sua opinião, Dr. Fadi Abbas, o que está a acontecer em Gaza é genocídio?

O TIJ foi muito claro ao afirmar que se trata de um genocídio, mas de acordo com a definição dos artigos que constam do Estatuto de Roma, que constituiu o TPI, é muito claro que determinados atos são atos criminosos que se enquadram na definição de crimes de guerra, de acordo com o Estatuto de Roma. O que está a acontecer em Gaza é um crime de guerra, um genocídio, mais de 40.000 palestinianos mortos, centenas de milhares de feridos, as infraestruturas, a falta de acesso a hospitais, a falta de acesso a alimentos. O que é que podemos definir em termos de direito internacional? A maioria da comunidade jurídica, a nível internacional, define o que está a acontecer em Gaza como crimes de guerra.

Diria que o que aconteceu no dia 7 de outubro, os ataques do Hamas, foram também uma tentativa de genocídio, um crime contra a humanidade, crimes de guerra? Como é que classificaria?

Na verdade, o que todos nós devemos considerar é a aplicabilidade do direito internacional, e essa é uma necessidade urgente no contexto palestiniano. Enquanto advogados e defensores dos direitos humanos, o que pretendemos é que seja nossa responsabilidade atuar de forma a alcançar e proteger o conceito de Estado de direito em todos os seus conceitos e proteger os direitos humanos. É o nosso dever e é essa a responsabilidade dos advogados, é essa a responsabilidade dos defensores dos direitos humanos em todo o mundo.

A curto prazo, existem condições para que se chegue a um acordo político e se encontre uma solução que conduza a um cessar-fogo e à libertação dos reféns?

O que pretendemos é uma solução política para o caso palestiniano. Mas, na verdade, o que enfrentamos é o extremismo que vemos nos anúncios dos ministros do governo israelita, que não querem um Estado palestiniano independente. É muito simples dizer que o direito internacional é muito claro: o povo palestiniano, de acordo com o direito internacional, tem direito à autodeterminação. É isso que temos de proteger. Mas parece que, com o que está a acontecer no terreno, é muito difícil.

Considera que os palestinianos estão a receber um apoio muito mais forte da comunidade jurídica internacional?

Parece que sim, que existe solidariedade para com os palestinianos. Há alguns dias, ou há um mês, alguns países europeus reconheceram a Palestina. Acredito que o caso palestiniano tem muito fundamento nas comunidades e sociedades de todo o mundo. É muito lógico que toda a gente veja a questão deste ponto de vista: há um povo que vive num território e que pede o seu direito à autodeterminação. Tão simples como isto e tal como estipula o direito internacional.

Acha que Portugal deveria dar esse passo, tal como outros países europeus já o fizeram, para reconhecer o Estado palestiniano?

Acho que toda a gente deve dar esse passo. É normal. É normal que toda a gente dê esse passo.

Quando as pessoas dizem que ainda não estão criadas as condições para que isso possa acontecer, qual é o seu comentário?

Quando é que estarão criadas as condições para esse reconhecimento? Tem uma resposta? Então... eu acho que é sempre a altura certa.