"Precisamos de ir para a batalha não com as armas, mas com o humor irónico"

Philippe Claudel, obrigado por estar com a TSF. Quais são, na sua opinião, as necessidades mais importantes ou prementes dos jovens, tendo em conta o mundo que enfrentam?

É difícil dar uma resposta simples sobre a juventude. O mais importante hoje em dia é a preservação da ideia de democracia, porque, na Europa, quando tentamos conhecer o sentimento dos jovens em relação à democracia, alguns estudantes e jovens consideram que a democracia não é a melhor coisa para o nosso país e isso, para mim, é um verdadeiro problema. Como é possível, hoje, convencer estas jovens raparigas e rapazes de que é muito importante confortar, preservar e construir uma verdadeira democracia na nossa Europa? Especialmente nesta altura, desde há três anos, tivemos a guerra entre a Rússia e a Ucrânia e em alguns países (Bulgária, Itália e agora a Polónia) a ideia do nacionalismo cresceu. E o objetivo destes governos extremistas não é construir uma Europa humanista, mas sim preservar o seu próprio país.

E os seus objectivos políticos...

Sim, claro. Eu nasci em 1962. Estava em frente à minha televisão quando o Muro caiu na Alemanha em 1989. Foi, para mim e para a minha geração, uma grande esperança de liberdade para todos os países ou povos da Europa. Quando observo que, 30 anos depois, descobrimos que um país como a Rússia entrou na Ucrânia com uma ideia fascista e quer impor um poder forte, sem liberdade, sem direitos humanos, para mim, é como um pesadelo. Como é possível, enquanto escritor, construir um processo de escrita para escrever um romance, para escrever textos, com o objetivo de dar nova esperança a outras pessoas? Há um clima de depressão no mundo, especialmente desde janeiro, com Trump nos EUA. Dá a impressão de que só temos pessoas loucas no poder: Trump, Musk, Putin. Durante dois meses estive completamente deprimido. Como é que é possível criar romances? É possível acreditar na ficção e escrever sobre este mundo louco? Mas, há dois meses, encontrei uma solução e escrevi este romance distópico. O título é Wanted. Foi lançado há duas semanas em França e o mais importante deste romance é retomar o poder do humor, com a força do nosso humor, porque precisamos disso: precisamos de ir para a batalha não com as armas, mas com o humor, com o humor irónico.

É essa a saída para lidar com estes tempos?

Sim. Considero que é muito importante dar energia aos leitores e a energia do humor e... não desistir, sabe? As pessoas podem tomar o poder. 

É isso que se deve dizer aos jovens? Porque, além de defenderem a democracia, têm todas estas questões sobre habitação, grandes alterações climáticas, cyberbullying, entre outras. Por isso, o melhor conselho que lhes poderia dar, enquanto professor ou enquanto pessoa mais velha, seria dizer-lhes que não desistam?

Não desistir e, ao mesmo tempo, estar consciente de que temos o poder de mudar o mundo. É importante convencer os jovens de que a democracia é a melhor coisa para uma sociedade, porque na nossa democracia cada pessoa tem o poder de votar. Fico muito triste quando observo no meu país que muitas pessoas estão obcecadas pelo egoísmo. Só pensam em si próprias. Só em mim. O outro não me interessa.

Porque com este ambiente de redes sociais e assim por diante, podemos viver as nossas vidas, basicamente, dentro da nossa própria bolha?

Sim. Em França, tenho a sensação de que não temos agora o sonho de criar uma sociedade, de criar uma comunidade. Somos apenas 70 milhões de pessoas, mas não temos um sonho comum. Como é que é possível a sociedade, as pessoas viverem juntas sem este sonho comum? Trabalhar em conjunto para sonhar em conjunto, para construir em conjunto um mundo novo. Se tiveres apenas como objetivo a tua própria vida, [isso] é errado, porque a ideia passa por: estou feliz quando os outros estão felizes. É impossível ser feliz sozinho e a felicidade deve ser um sonho comum e um objetivo comum. Não a tua felicidade ou a minha, mas da sociedade e das almas. O mundo atual é muito estranho: o extremismo, as alterações climáticas e as guerras. Mas temos de mudar.

Acha que esta profissão tem agora de ser reconfigurada de alguma forma devido a todo esse novo mundo que é a Inteligência Artificial?

Esta profissão é uma das profissões essenciais para a humanidade, porque, quando se é professor, tenta-se transmitir à nova geração o conhecimento que se tem dentro de nós, no nosso cérebro, e é importante para a civilização que haja esta transmissão de conhecimento. Mas, no meu país, quando comecei a ser professor, em meados dos anos 1980, era um bom trabalho: tínhamos consideração e respeito por parte da sociedade, tínhamos um bom salário, trabalhávamos em boas condições. Era bom, mas, agora, ser professor em França — não sei se em Portugal é a mesma coisa — o salário é muito baixo, a consideração acabou e é muito estranho fazer o nosso trabalho com jovens estudantes. É preciso ser muito forte e...

Fisicamente inseguro?

Fisicamente, sim. Em França, morreram dois professores em cinco anos. É terrível, é uma coisa trágica.

Agora, há uma nova tecnologia e como é que é possível preservar a ligação humana? O elo humano é necessário para o ensino. Claro que é fantástico ter um telemóvel e com esse smartphone poder explorar todas as bibliotecas do mundo. Quando era estudante, há 40 anos, se quisesse ter algumas páginas de um livro de uma biblioteca de outro país, escrevia uma carta a perguntar se era possível ter uma cópia das páginas do livro e esperava duas semanas. E agora, em dois segundos, é possível dar a informação. É espantoso, é maravilhoso, mas, ao mesmo tempo, é muito estranho, porque temos este mundo real, mas temos outro mundo como um metaverso, como um novo mundo gerado pela IA, e a coisa mais importante quando se é professor é educar os jovens para fazerem a distinção entre estes dois mundos.

Porque, caso contrário, daqui a alguns anos só conhecerão este mundo da IA?

O que é verdade hoje? Qual é a realidade atual, quando temos um Presidente dos Estados Unidos que, numa semana, diz que algo é preto e, na semana seguinte, diz que a mesma coisa é branca? Então, qual é a verdade? Qual é a luz? Sabes, é difícil para nós. Mas, ao mesmo tempo, somos adultos. Contudo, quando somos uma rapariga ou um rapaz, quando tentamos alimentar o nosso cérebro e educar-nos, como é possível fazer a distinção? É um verdadeiro problema. Talvez amanhã, se pedires ao ChatGPT para escrever um romance ao estilo de Claudel, é possível ter um belo romance com o meu estilo de escrita.

Quando se é escritor ou realizador de cinema ou argumentista, como é o seu caso, é-se totalmente livre no processo de criação ou está-se de alguma forma dependente ou influenciado pelo mercado, pelo público, pelos editores?

Como escritor, sou totalmente livre. É importante para mim preservar a minha liberdade, mas não há uma grande dimensão económica. Se eu decidir escrever um romance, não preciso de dinheiro, não preciso de produtor, não preciso de atores, atrizes, apenas do meu computador, do meu tempo... Depois do meu processo de escrita, se eu reler o texto e descobrir que não está bom, ponho o texto no cesto do lixo, não há problema, mas como realizador de cinema é totalmente diferente, estou muito dependente do mercado, porque é muito caro fazer um filme. Antes da rodagem, tentei convencer um produtor a dar-me dinheiro. Tentei convencer atrizes e atores a participarem no meu filme. Preciso de uma equipa técnica. Preciso de muita gente. É impossível fazer um filme sozinho e o mercado, o ambiente, tudo é importante. Há 20, 25 anos, tive dois projetos de filmes, filmes históricos. Mas, nessa altura, não era um centro de interesse para o produtor fazer um filme histórico e era impossível para mim fazer esse filme. Agora, desde há 3-4 ou 5 anos, em França, há um enorme sucesso com filmes históricos e, de repente, é possível considerar novamente um filme histórico. E agora, temos a Netflix, a Amazon... e o processo criativo é diferente com esta plataforma.

Tudo é diferente na indústria cinematográfica e é muito cansativo fazer um filme, são dois ou três anos da nossa vida e eu já não era um jovem, mas a questão é: no próximo ano vou fazer um filme de ficção? É uma grande questão para mim.

Que idade tinha quando fez o seu primeiro filme?

Tinha 45 anos.

Já demasiado para ser um influenciador...

Claro.

Como foi a sua experiência de trabalhar com os prisioneiros durante 12 anos?

Eu era muito jovem. Quando entrei na prisão pela primeira vez, tinha 23 anos. E aos 25 anos comecei a dar aulas na prisão durante 12 anos. Foi muito importante para a minha vida, porque eu era jovem e de repente descobri o lado negro da nossa humanidade, mas a coisa mais importante que descobri é que não há fronteiras entre mim e os prisioneiros. Não eram monstros. Era apenas um tipo como eu. E com muitos problemas, mas descobri a complexidade da nossa alma humana. Penso que, para mim, sem esta experiência, nunca teria escrito um romance como os diferentes romances que escrevi e um diário como Le Bruit Des Trousseaux, que escrevi depois da minha experiência na prisão, e tentei compor esse pequeno livro como uma coleção de fotografias ou diferentes momentos da vida de um prisioneiro. Foi importante para mim escrever este texto, que publiquei em 2002. Deixei de dar aulas na prisão em 2000 e publiquei este ensaio em 2002. E há três ou quatro anos, eu próprio adaptei este livro para o grande ecrã. E foi importante para mim tentar mostrar a realidade da prisão no grande ecrã, porque há muitos filmes sobre a prisão, sobre a cadeia, mas são sempre tão caricaturais, sabe, não são a realidade. Na prisão, durante a vida na prisão, não há nada, não acontece nada. Apenas o tempo é muito longo e o espaço muito curto todos os dias. Fazes as mesmas coisas e vives em meia humanidade. Só com homens quando se é homem, só com mulheres quando se é mulher, etc. E eu queria mostrar esta vida. 

Aprende-se a dar mais importância a um valor como a liberdade, quando se passa pela experiência de ser recluso, investigador ou algo do género.

Sim, eu considero que seria bom se cada cidadão de um país passasse um dia na cadeia; só um dia, sabe, só 1/2 dia. Só para ter essa consciência de liberdade, porque quando se é livre como nós, não temos essa consciência de liberdade. E a primeira vez que entrei na cadeia e depois a primeira vez que saí. Uau. Foi espantoso ter pessoas a dizer-me se eu queria um café. Tenho de tomar um café. Tenho de ir para a esquerda. E depois? E então eu era jovem. Foi uma grande descoberta. E às vezes ouvimos as pessoas dizerem “oh”. A frase é muito fixe, só 10 anos de jaill. Não é suficiente, mas são 10 anos. Não é como 10 anos de jaill. Os tempos são diferentes. E assim, em França, temos um problema real com a prisão. Quando deixei de dar aulas na prisão, em 2000, havia 50 mil presos, sabem, 50 mil presos em 2000, hoje, em 2025, em França, há 83 mil pessoas na prisão. Estão a imaginar?

Foi mais do que um aumento de 40% ou algo do género...

E todos os meses este número cresce...

Penso que chegou a falar com o Presidente da República sobre os elevados níveis de encarceramento...

Nós temos um problema sério com isso, sim.

Mas acha que, com o aumento dos níveis de violência urbana, é possível mudar de modo mais significativo as formas de punição para políticas de não encarceramento?

Sim, temos soluções diferentes. O encarceramento não é a única solução. Podemos imaginar outra coisa: há muitas pessoas presas durante dois meses, um mês, depois de um pequeno crime diferente, um assalto na estrada ou a um carro. Talvez possamos considerar que é melhor que este tipo, durante duas semanas, trabalhe para a sociedade, ou fique em casa com umapulseira. Mas, de momento, em França, nós, a  sociedade, queremos esta solução de encarceramento. E os homens políticos têm a grande responsabilidade nisso, porque sempre que há um problema, um problema urbano, um problema de terrorismo, é prisão, prisão, prisão.

Tendo em conta o Prémio Goncourt, quantos livros lê por ano?

Temos uma coisa muito original em França, a rentrée literaire, entre meados de agosto e o início de setembro. São lançados cerca de 250 romances franceses e recebemos esses romances desde o início de maio. E desde maio até ao nosso primeiro encontro, no início de Setembro, todos os anos, leio mais ou menos 100 romances na totalidade. E quando acabo, estou completamente exausto em setembro e sinto-me farto disso.

E depois de setembro, só vê coisas parvas na televisão...?

Não, gosto de estar na floresta com a minha mulher, o meu cão e à procura de cogumelos. E sem ler, mas ao mesmo tempo, é emocionante, sabe? E quando o carteiro vem todos os dias e me dá 10 livros, sinto-me como uma criança muito perto da árvore de Natal com os presentes. É muito emocionante descobrir novos romances, novas vozes, novos estilos e novas histórias. Estar no Prémio Goncourt há catorze anos é uma coisa boa, mas faz-me pensar que só serei presidente durante mais cinco ou seis anos e que, depois, será suficiente.

Como está a correr o projeto com o Goncourt para prisioneiros?

Nos últimos três anos, este ano será a 4ª edição do Goncourt dos reclusos. Em 45 prisões em França, com a ajuda do Centro Nacional do Livro, damos livros nestas prisões para os reclusos e estes lêem a nossa primeira seleção. São selecionados 15 romances e, após dois ou três meses de reuniões, de discussão, votam no Goncourt dos prisioneiros. É muito interessante. Como os estudantes Goncourt em França, como em Portugal e temos agora 43 em todo o mundo. É uma coisa maravilhosa dar a oportunidade a diferentes estudantes de diferentes países de descobrirem a verdadeira literatura francesa contemporânea com a ajuda da embaixada francesa, do Instituto Francês. É uma experiência muito interessante para os jovens, para os professores, e é importante ter esta diplomacia cultural e passá-la.

Já pensou em escrever ou filmar sobre a guerra em Gaza?

De momento não, porque sou como muitas pessoas. Depois de sete de outubro, fiquei totalmente chocado com este ataque terrorista do Hamas e, durante algumas semanas, achei normal que Israel respondesse com muita força. Mas agora, quando se descobre a destruição deste país, Gaza, a morte de crianças, de homens e mulheres e com toda esta loucura do governo de Netanyahu para destruir toda a vida neste pequeno país, é impossível concordar com isso! Mas que poder temos nós, como um escritor, como um jornalista, como ....? Claro que podemos dizer todos os dias que somos contra a guerra...

Mas será que a humanidade pode vencer?

Quer dizer, a solução não está na minha mão. A solução está na mão de Trump, porque sem a ajuda dos EUA, Israel terá de parar esta operação, é muito simples. Mas eu não sei se Trump quer cortar a ajuda ao exército de Israel.