"Xi Jinping sabe que Putin pode escorregar para as mãos de Trump"

Continua fora da Rússia. Não pensa voltar?

Antes que o Putin se vá embora, eu não vou lá. Estou condenado a oito anos de prisão, à revelia, pelo que eles chamam de calúnia contra o exército russo. Só vou à Rússia se decidir que quero ir para a prisão, o que obviamente não quero.

Isso faz parte da legislação aprovada no início da invasão da Ucrânia?

Sim, sim, imediatamente após o início da guerra, criaram esta lei e agora estão a usá-la contra toda a oposição indiscriminadamente.

Como é que está a oposição na Rússia 1 ano após a morte de Navalny?

Que oposição podemos ter num Estado quase totalitário? É preciso compreender que a natureza do Estado mudou. Antes da guerra, era um Estado autoritário clássico, onde se era relativamente livre, a não ser que se entrasse profundamente na política de oposição. Para além do domínio da política, o governo não estava interessado em ti. Podíamos fazer o que quiséssemos. Agora, na Rússia, é totalmente diferente. Neste momento, estão a discutir no parlamento a lei que prevê a existência de uma lista de nomes, uma lista de nomes aprovada pelo governo, que pode ser usada pelos pais para dar nomes aos filhos. Os pais só podem escolher nomes da lista aprovada pelo governo. Compreendem que esta é a natureza do governo atual? Já é totalitário. Tudo o que não é aprovado é proibido. Não é que tudo o que proibimos seja proibido, mas o que não discutimos é permitido. Não, já não é assim. Nesta situação, qualquer atividade de oposição é quase impossível. O que podem fazer é apelar à opinião pública através das redes sociais, tentando moldar a opinião pública na Rússia, numa situação em que o campo mediático está sempre a diminuir. O governo russo está a tentar bloquear o YouTube. Os cidadãos russos estão a enfrentar sérias dificuldades e a audiência do YouTube está a diminuir. Ainda assim, deste ponto de vista, são bastante bem sucedidos. É claro que não podemos separar onde está o seu sucesso e onde está o fracasso do governo. Mas a tendência geral é óbvia. O público russo apoia cada vez menos a guerra. Querem que esta guerra termine o mais rapidamente possível. Não querem a vitória. Querem apenas que acabe. Putin está a tornar-se cada vez menos popular. Não há protestos abertos por causa das repressões, mas o clima geral está a deteriorar-se. Mais uma vez, a fonte desta diminuição da popularidade do regime e do crescimento do sentimento negativo é o resultado não só da atividade da oposição russa, mas também das dificuldades económicas causadas pelas sanções, dificuldades causadas pela guerra sangrenta.

As sanções estão mesmo a funcionar?

Atualmente, não há dúvidas quanto a isso. A economia russa está quase oficialmente em crise. Em muitas esferas, o governo está a adotar oficialmente planos anti-crise, como a indústria do carvão e a indústria do aço. Na semana passada, Putin encontrou-se publicamente com o Primeiro-Ministro. Embora estivessem a falar de forma muito positiva, mas se não olharmos para as palavras, mas para as decisões reais que tomaram, Putin apelou ao restabelecimento desta prática de controlo diário dos ramos da indústria pelo governo, tal como foi feito durante as pandemias de COVID, quando a economia estava em colapso. E reconheceu oficialmente que se trata agora de um plano de emergência para a economia russa. Esta decisão dá ao governo permissão para trabalhar para além do orçamento anual oficial. Esqueçam o orçamento. Peguem no dinheiro e salvem as empresas, os ramos que consideram mais importantes neste momento. Portanto, nada de trabalho a longo prazo. Isso está oficialmente terminado. Apenas a resolução de problemas de curto prazo, que estão a crescer. Portanto, o decréscimo geral, a diminuição da popularidade do regime não é apenas o resultado da atividade da oposição. Mas, em certa medida, sim. A situação está a piorar e as pessoas tentam perceber porquê. Porque a propaganda prometia que a situação iria melhorar, mas agora vemos que está a piorar. Porquê?

Eis a explicação que a oposição lhe oferece. Até certo ponto, é o seu sucesso. Embora não tenham estruturas na Rússia, nem partidos da oposição, nem meios de comunicação social da oposição, continuam a influenciar a opinião pública russa. E, lenta mas seguramente, estão a ganhar a batalha pela mente do público russo.

E Putin não se sente mais confortável desde que Trump chegou à Casa branca, com um encontro em perspetiva e Trump a admitir que Kiev um dia pode pertencer à Rússia como afirmou na entrevista à Fox News no início da semana…

Bem, Trump diz muitas coisas que são confortáveis para Putin, mas muitas coisas que também não são confortáveis para Putin. Se olharmos para as palavras puras, sim, Trump é muito melhor do que Biden para Putin, definitivamente. Mas Trump, olha para o que já disse: Ele já decidiu que continuariam a apoiar militarmente a Ucrânia em troca destes materiais de terras raras que a Ucrânia tem. Trump é um homem de negócios, e quando ele está a discutir este tipo de negócio, bem, isso significa que a decisão está tomada. Vejam o que Kellogg está a dizer: ‘até agora, as nossas sanções contra o sector petrolífero da economia russa, que é o principal sector da economia russa. Foram três pontos numa escala em que há 10 pontos. Portanto, ainda temos margem para aumentar’. Por isso, eles vão fazer pressão. Kellogg disse que não iria para a Rússia agora, que primeiro viajaria pelos países europeus, nossos aliados, como ele disse, e encontrar-se com Zelensky em Munique. E disse: ‘nós queremos, antes de desenvolvermos o nosso plano para acabar com a guerra, queremos consolidar a nossa posição com a dos nossos aliados’. Por isso, comporta-se como se a posição americana de Trump não fosse egoísta, o que poderia pressupor que estão a ceder Kiev. Não é isso, mas estão a consolidar a posição do Ocidente, que é pró-Ucrânia. E, mais uma vez, está a consolidá-la com Zelensky, não com Putin.

Portanto, há muitas coisas que são realmente problemáticas para Putin. Sei que Putin está agora… sei que eles estão todos muito nervosos. E por causa da economia pobre e dos problemas na linha da frente, o ataque deles levou, na verdade, a enormes perdas e está quase a acabar. Quase pararam. Tendo em conta todos estes problemas, Putin tem medo de entrar em conflito com Trump. Não quer que Trump se torne seu inimigo, como Biden. Ele já não está nesta posição em que se pode dar a esse luxo. Por isso, acho que agora estão a calcular como inverter a situação para que a Rússia pare este confronto com a América. Graças a Deus, Trump está ideologicamente, muito mais próximo de Putin do que Biden, e isso torna-se possível. Poderão declarar que são dois líderes conservadores da nova ordem pós-liberal, pós-mundial, e que não há necessidade de discutir, de ter conflitos. É com isso que eles estão a sonhar. Estão a sonhar com o fim da confrontação com a América. Penso que estão prontos a ceder todos os seus aliados, como os Houthis, o Hamas, o Hezbollah, a Venezuela, a China, o que quer que seja. Estão prontos a fazer uma viragem pró-americana em todas as frentes em troca de pedaços da Ucrânia, que é de longe a coisa mais importante para Putin.

Ou seja, não cederiam é Donetsk ou Luhansk ou Zaporizhia ou Kherson…

Não, não, eles fariam isso. Não é que não o fizessem. Se Trump insistir, eles terão de o fazer. Portanto, há uma série de coisas que são realmente problemáticas para Putin. Já não estão em posição de continuar o confronto, como lhe estou a dizer. Por isso, tentariam ceder todas as outras coisas para ficar com a maior parte possível da Ucrânia, mas tudo o que não conseguissem de Trump, teriam de ceder. Não excluo a possibilidade de concordarem com um plano de divisão, que pressuporia que todos os territórios sobre os quais estão a discutir se tornariam Estados independentes, como a Ucrânia daria parte dos seus territórios a este novo Estado independente. A Rússia cederia os territórios contestados, na esperança de que se tornasse um Estado aliado no futuro. Por isso, algo deste género pode mesmo acontecer. Não excluo que a Rússia tenha de concordar com isso, se Trump o sugerir. Mas não excluo que Trump o sugira. Como vêem, ele está a agir de forma bastante drástica. Se virmos o problema, que é difícil de resolver, ele está a oferecer soluções absolutamente inesperadas, como no caso de Gaza. Então ele pode pensar: há a Ucrânia, há a Rússia, há este território entre eles, estão a discutir a quem pertence, porque não torná-lo um território separado? Nem a Ucrânia, nem a Rússia o aceitariam. Por isso, penso que até algo deste género pode sair deste conflito.

Mas Putin abdicaria de tudo inclusive da amizade e cooperação sem limites com a China?

A China está apenas a usar Putin. Esta é a amizade, e Putin compreende isso. E, para ele, a grande hipótese é que, para Trump, o principal inimigo não é Putin, é a China. Por isso, Putin pode oferecer amizade a Trump em troca da China. Vejam como a China está nervosa. Xi Jinping já anunciou que viria celebrar o Dia da Vitória a Moscovo, algo que não fazia há 10 anos. Sim, ele compreende que agora Putin está numa posição em que pode escorregar das suas mãos para as mãos de Trump.